В посланиях и деяних не изложено систематически учение церкви , это очевидный факт, там изложены лишь некоторые моменты, по тем или иным вопросам. На  самом деле, вы не зная начтоящего учения церкви выдумывате свое , используя библию как цитатник. вот яркий пример таких спекуляций

Вот выдернул фразу из контектса, перетолковал ее и вуаля ! учение готово. Что там ранние христиане ,отцы контекстбиблии и прочее...все побоку...и потом человек делает ещё более оглушаюшие выводы

вот с чего он это взял ? с глубокого знания православия ? вряд ли , просто ему так подумалось и захотелось . И эту тьму невежества ничем же непробить, ни логикой ни фактами, если только Господь не выразумит...тяжко вам чтото объяснять, если у человека на 1 м месте стоит собственное мнение и он никого не слышит, что тут поделаешь.

не врите на Церковь, это дьявольская ложь ! Вы  как младенец по уму, не можете отделить грех члена церкви от учения церкви. Если Иуда был вором и предал Христа значит , по вашей логике все они такие !Что за бред. НИгде Церковь не учит применять насилие, корупции , дележу власти и денег. То кто этим занимается будучи членом церкви -грешит , за что ответит перед Богом. Но вы не в лучшем положении , они грешат в церкви , вы вне церкви , вы ничем не луше их. Думайте о своем спасении , а за свои грехи они ответят перед Богом.

вот и весь ваш ответ)) вы даже неспособны вразумительно ответить, используете старый иезуитский полемический прием просто игнорируя аргументы и заранее объявляя их несостоятельными. Впрочем не только вы , тут это излюбленное дело. Вот например тоже товарищ , не особо себя утруждает, ему сказать нелепицу - плевое дело , а ты потом страйся , доказывай чтото))

кто хочет тот узнает. Почитайте например о жизни епископа Луки Войно Ясенецкого , о Старце Паисии, игумене Никоне Воробьеве, вообще их много, кому будет интересно тот информацию найдет.

уважаемый , я в отличии от вас кроме праволавных книг ( мне интересно , а что конкретно вы называете мукулатурой ?  Труды Златоуста, Максима исповедника , Григория Богослова , Симеона Нового Богослова ? Это для вас мукулатура ? нуну ) , так вот я читаю ещё много чего. Что же касается библии то и тут уважаемый  , думаю я в ней  понимаю побольше вашего, ведь кроме протестантского понимания ( библ институт ) я знаю ещё и православное . Так же мне хотелось бы узнать о каких оригинальных исторических источниках вы говорите ? Вы держали оригиналы ? Можете назвать хоть несколько исторических источников по истории церкви которые вы читали ?

повторю ещё раз , для  тех кто туго усваивает материал ! дело не в назавнии , как они себя там называли дело третье. Важно то учение которое идет от апостолов до наших дней . Это учение не прерывалось , оно равивавлось , формулировалось и т.д. что можно проследить по  литературе от 1 века до 21. Вот когда знаешь это учение сразу лекго понять где правослвие  , а где нет. Нипример,  выскакивает в 21 веке некий "просвещенный " и прочитав пару раз библию выдирает цитатку и заявляет , рукоположения никогда не было - бац и попался ! сразу ясно - еретик )) вообще же наор этих ересей в общем давно известен. известно и время их появления . например асд со своим 1844 годом или харизматики с языками , сразу же ясно где учение черкви а где отсебятина и новодел.

Вы ещё скажите, что апостолы учили тому, что богородица - царица небесная и заступница, что учили поклоняться иконам, служить им, ползать под ними, что учили поклоняться мощам и т.п.

Дружище окунь.. позвольте с вами категорически не согласиться! Ведь доказуемо и неоспоримо, учение Церкви всегда строилось именно на Св.Писаниях.. Во время жизни Апостолов это был Танах - ВЗ.. позже присоединяли - Послания Апостолов.. Сегодня это - Библия, все те-же - 39 книг Танаха или - ВЗ и ещё 27 книг НЗ, которые неразрывно связанны между собой единой Божественной и целостной экзегезой и пропитаны Духом Божьим.

С точностью наоборот.. именно ваша конфессия ещё в первых столетих по Р.Х., отвергнув напрочь Танах-(В.Завет) назвав её "иудейской устаревшей книгой".. отошла от учения Церкви-Апостолов и выдумала свое личное учение используя всякие смутные "послания" и "откровения", которые пришлись по-нраву вашим древним "отцам".. При этом поправ в последующих столетиях не только все библейские, но даже по-человеческому - здравые и логические понятия о христианстве, ваши древние адепты по-навыдумывали всяких "откровений", цинично и вызывающе используя "молчание Библии".. по-навыдергивали стихов из контекста Писаний для оправдания своего канона.. и даже умудрилися откопать где-то и притянуть к нему языческое "протоевангелие" с упоминанием какой-то там Марии в храме с жрецами.. что явно есть древнее описание посвящение какой-то девушки демонам в языческом храме.

Но мало этого, так ещё видать чтобы более запутать свой и так "навороченный" всяким антибиблеским и антихристианским хламом догматический канон.. выдумали для своего аргумета "неоспоримые" утверждения от какой-то непонятной здравому уму церкви, что и сами толком не могут объяснить где-же она у них находится - На земле-ли в куллуарах МП.. или-же где-то в сакральном паралельном измерении, неведомом здравому человеческому разуму...??

А я думаю, что это у вашей конфессии - яркий пример таких спекуляций.. Ведь именно ваше священство использует для аргументации своего учения не Боговдохновенные Писания а какие-то человеческие предания.. Жизнеописание которых в своем большинстве, не только не подтверждаются ни единым словом из Евангелия Христа.. но и порой являются прямо-противопожные тому, чему учит Христос и Его Апостолы в своих Посланиях.. А если уж что-то упоминают они из Библии, то это или явно притянуто за уши, или выдернуто из целостности контекста, или-же банально оправдывается "молчанием Библии".. Что означает - "..если в Библии этого нет или не запрещено, то значит это можно". Что является вопиющим безобразием не только по отношению к Библии и учению Иисуса Христа, но и к всему христианству вцелом..)))

И как я понимаю, из таких вот -"взяли", у них и состоит все их каноническое учение. Это все подобно карточному домику - дернул одну карту и все строение рухнуло... :-)

Не судите по принципу построения вашего догмата. Я если что изучаю, то изучаю в контексте. Сожвлею, видно не для правосланых далее пишет Апостол (следите за выделением): - Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, ...., - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, (точнее не побежал за рукоположением или преемственностью). (Гал.1:15-17)

Ну хватит уже вам изворачиваться! Это вы из "из глубоко познания", а всего лишь со знакомства с вашими лукаволицыми попиками, которые не привет ни здрастье, а сразу в лицо - "а от кого же это вы ведёте свою преемственность-рукоположение? Вот мы-то ведем от ...??". Но самое смешное в этом всем то, что они как я понимаю даже за тыщу лет ещё не разобрались со своей "родословной", и потому у них аж целых два варианта линии их преемственности. Одни получается, по их словам, происходят - "от Павла", а вот другие - "от Андрея"? Видать это кто кому сипатизирует... Вы уж дужище окунь пособите им там, хоть как-то да определится с этой их родословной преемственостью.))

Да это реальная макулатура и тем более очень вредная. Может вначале своего появления на свет, все эти труды и были чем-то полезные и здраво-библейские, но за время множественых переводов и переписываний, с явными "добавлениями" от монахов-переписчиков которые старались во-всю подправить, подредактировать и адаптировать все эти труды под своё каноническое учение. Реально от "всеношных трудов" таких вот - "переводителей", зачастую все эти рукописи, из благословений превратились в опасный для человека бесовский духовный хлам. Оно и понятно почему это произошло. Ведь редактировать-адаптироавать Библию явно никто не решился, даже самый бесноватый переводчик потому, что в Откр.22:18-19 включен реальный "блокиратор" от таких вот переводителей. А вот с человеческими трудами ваших богослововов все по-проще, потому с ними и "поработали" основательно. А так как вы не сверяете по Библии, на истинность и божественность ничего в этих, тыщи раз переписаных трудах, то и принимаете все в них - "за чистую монету". Чему сатана в общем очень даже рад.

Ну и где оно у вас это "учение от Апостолов"? Кроме отдельно выдернутых стихов из контекста евангельских Посланий и притянутых буквально за уши, я ничего больше в вашем каноне от Апостольского учения не вижу.  Если мы конечно с вами, не говорим о разных апостолах.

Если следовать Слову Божьему, то все как раз наоборот. Следуя тому что написано в Писаниях, так явно - полная и критическая стагнация. А вот с тем, что она о не преривалась столетиями, с этим я вполне согласен.

Ну это вряд ли, из тех кто знает Господа и Евангелие, такое заявит. Но вот если строго следовать тому, что написанно в Писаниях о священническом рукоположении и избрании-призвании Господом Богом. То второе будет намного важнее первого. Потому Апостол и писал Тимофею так: - "Рук ни на кого не возлагай поспешно..." (1Тим.5:22). Но к большому сожалению в вашем священническом собрании, все как раз с точностью наоборот - руполагают кого угодно и в основном кто больше всех заплатит. Или же того, кого представит правительство и спецслужбы. И это ведь даже не секрет дружище.))

Спасибо за совет, только я хотел узнать не о жизни людей, исповедующих православие, а о делах Божьих, которые Он делал через православных верующих в период от 1950 г. по настоящее время. Меня интересуют не люди с образцовым поведением и много потрудившиеся во славу РПЦ, а люди, которые освобождают одержимых бесами и мучимых болезнями, воскрешают мертвых, благовествуют и т.п., чем занимались  необразованные и простоватые апостолы. Вот, скажем, мне нравится то, чему учил А.Мень, но я не слышал, чтобы он изгнал из кого-нибудь беса или возложил руки и больной исцелился. Современных православных сопровождают те знамения, которые сопровождали первых уверовавших в Иисуса? Не знаете?

Ну и нашли что спросить...)))))

А что,  нормальный вопрос. Ну, вот, допустим, Вам нужен сантехник или штукатур. Вы сначала посмотрите объявления, а еще лучше спросите у друзей. Так? Друзья Вам порекомендуют специалистов с дипломами и родословными или тех, кто им уже чинил трубы и шпатлевал потолки и пооказал своё мастерство? Хороший специалист славен своими делами, а не похвальбой. Кого Бог одобрил, тот и правильный и славный.

Коммунисты замучили царскую семью. Православный мир признал их мучениками и причислил к лику святых. Потом, православный мир в лице благодатного патриарха, наградил лидера коммунистов медалью за "общие ценности"

Думаю, окунь, что Моисеевы скрижали и Апостольское учение (уже битые) кто-то склеил по-своему - и родилось нынешнее православие. )) Это как звезда возникшая уже после сотворения мира. Молодая и безопытная.

... Не думали Апостолы, закладывая фундамент Церкви, что над ней будет развеваться государственный флаг - не видели они над ней флага, понимаешь?

А он есть - ты то хоть не слепой?

Уважаемый вы хотя бы фильм посмотрели который я вам оставил ? При чем тут образцовое поведение ? Вы задали вопрос , я вам дал ответ , потрудитесь ознакомиться  если вас этот вопрос интересует. Ещё хочу добавить, что в православии не принято рекламировать чудеса , типа того как делают харизматы на афишах своих проповедников . ЧТо же касается изгнаний бесов(экзорцизмов) то лично я отношусь к этому очень осторожно .

у вас ложное представление об иконах. Апостолы заповедовали проповедовать, а икона и есть в первую очередь проповедь , через зримые образа. Кроме того икона несет и другие смыслы - богословский , духовный.

уважаемый, видно вы плохо знаете тему. Поинтересуйтесь о жизни апостола Павла. То что вы выдираете невпопад определенные места из контекста это же очевидно. Павел не отсебятину проповедовал , то благовестие которое он получил было утверждено апостолами ( гал. 2,2) , был ли Павел рукоположен на служение ? И на этот вопрос можно ответить утвердительно (а место найдите сами , вам будет полезно библию почитать ) . Был ли порядок в церкви или каждый проповедовал что хотел ? Апостолы руководили церковью ( деян 15,23-25) и не всякая проповедь самозванцев была от Бога . так что вы глубоко ошибаетесь не зная писаний и истории церкви.

я вас не понимаю, вы просили назвать людей , я вам назвал, вы потрудитесь узнать о них, я же не могу в посте в 2 х словах все расписать.

вы уважаемый кичитесь своим невежеством, совершенно не понимая о чем вообще говорите. Это вас не красит.  Что бы делать такие заявления о том что кто там добавил надо хоть немного разбираться, вы же просто несете ахинею совершенно не задумываясь. Конечно о каких либо доказательствах я уже и не заикаюсь , тут эжто бесполезно, в словаре харизматов и ( других простохристиан ) нет такого слова -доказательства.

Ещё не посмотрел, но посмотрю обязательно и внимательно.

Я, как большинство российских граждан, представляю о РПЦ по информации из СМИ, а там сообщают в основном о древних чудотворцах и церковных деятелях, церковной архитектуре, календарных традициях и что можно вкушать, и как надо одеваться. А о Христе Иисусе как о живом Сыне живого Бога  и о Его делах в РПЦ как-то слышать не довелось. Меня же интересует именно проявление присутствия Божьего в его детях и служителях в настоящее время во всех христианских общинах. Дела Божьи меня привлекают, дела!

Не скромничайте, о мироточащих иконах и мощах сообщают регулярно и без стеснения. Если детки Божии утаивают от ближних дела Божии, то они, я считаю, отказываются выполнять возложенную на них Христом Иисусом обязанность быть Его свидетелями и, препятствуя благовестию, совершают грех против неверующих и Бога. В конце концов то, что мы сейчас почитаем за чудо, до грехопадения было нормой.

Я до недавнего времени считал, что на территории России бесы редкость, что они перебрались в Африку, но теперь подозреваю, что россияне заражены особо скрытными и коварными духовными паразитами.

какой блокиратор ? вы вообще в курсе в каком веке кн. откровения была включена в канон ? кроме того редактировали библию и адаптировали сектанты под себя не раз ,например современные нам свидетели иеговы, и именно церковь сохранила библию от подделок.

вы далекий от церкви человек, вы либо злобно врете либо просто обмануты клеветниками на церковь,вы понятия не имеете что и как происходит. Поверьте меня подобными глупостями не проймешь, я в отличии от вас знаю о чем говорю . Но если вы хотите могу вам рассказать , как пастора продвигают своих деток в разные богословские престижные заведения, как потом эти детки получают хорошие должности и приходы. Вот уж не надо меня подобными темами кормить , ладно,мне это посущетву не интересно, меня больше богословие интересует ))

Если бы иконы были б только проповедью... Но нет, больше всего, наверно, бывает с ними то, о чём выше писал.

могу рассказать вам о 2 х случаях которые произошли лично со мной и в которых у меня лично нет никакого сомнения. 1. Это когда моя жена была беременна и её положили на сохранение, врачи начали нас пугать, прописали её кучу лекарств и т.д. Но благодаря молитвам церкви все обошлось совершенно благополучно , ребенок родился абсолютно здорровым , более того ей уже 10 лет и она практически никогда не болеет.

2, у меня был сложный период когда я остался без работы, я пришел к нашему отцу Владимиру и мы помолились .  Тут же я вышел из церкви и подошел к книжному ларьку ( православному ) и продовец мне говорит- тебе работа не нужна ? мне тут один покупатель предлагал работу ))). Короче , я проработал на этой работе уже 10 лет, а тот покупатель стал моим ближайшим другом. Вот скажите это разве не чудо ?

Есть такое, думаю.

1. Я не младенец по уму, не лгите.

2. Это не по моей логике. Если человек начинает читать Евангелие с открытыми глазами и всерьёз, никакая сила не удержит его в вашей организации, повязанной с властями века сего.

1. Это вы вне Церкви, потому что вы в конфессии, не имеющей с учением Христа и Апостолов ничего общего даже в азах.

2. Если вы не выйдете оттуда, то будете судимы вместе со всеми, так как будут осуждены ВСЕ неверовавшие истине.

А вы избегаете полемики в точном соответствии с контекстом Писания, поэтому приходится говорить с вами языком притч, пусть даже не канонических.

Вы путаете, не учение церкви строилось на писаниях а наоборот, Писания - это записанная часть учения церкви. Мы с вам не сходимся в 2 х пунктах : во первых  - мы не считаем что учение Церкви ограниченно ТОРЛЬКО  Писанием ( этому не учит само  Писание ) , во вторых мы расходимся в ТОЛКОВАНИИ  Писания с современными учителями  и толкователями , которые выдвигают учение отличное от того что хранила исторически основанная Христом церковь 2000 лет.

То что учение  Церкви было до Писания это же очевидно, ведь последние книги Нового завета были н7аписаны к концу 1 в., а канон сформировался и того позже, но церковь была и учение было.