Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Определимся: адвентисты - это христиане или враги  

Удален
SantaSnack
|7 Апр 2019
0
Надеюсь, просто изложил.

да, спасибо) в целом я придерживаюсь той же точки зрения, только все эти отклонения от базы я считаю не ересью, а спектром интерпретаций)

Удален
SantaSnack
|7 Апр 2019
1
Сребролюбие

согласен, но это скорее симптом, а не причина. А если и причина, то не главная

Вот например, в научном мире сребролюбия в разы больше, чем в христианстве, но свою "научную" конфессию внутри науки там создать не получается (я не про гуманитарные науки - там очень даже можно)).

А все потому, что там избегают интерпретаций, плюс научную теорию нужно доказать логически и еще и эксперимент поставить - только тогда ее примут.

В религии же нет таких проблем - просто придумываешь название для конфессии, подбираешь места из библии, которые более-менее подходят, находишь людей, которые тебе поверят -  и все, деноминация готова)

Удален
IVANYCH
|7 Апр 2019
0
Цитата ru4ey
некоторые христиане на долго христианами не остаются, со временем заканчиваются. Так что иной адвентист вернее некоторых "христиан".

-

В том плане что держатся за декалог БОГА как Истину - это верно подмечено .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
IVANYCH
|7 Апр 2019
0
Цитата SantaSnack
написано, что в субботу работать нельзя, но тем неменее, если овечка в овраг упадет в субботу, то не грех

-

Ещё есть в субботу не грех )

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1698
|8 Апр 2019
0
Цитата IVANYCH
Не она начала это движение -- исходите из этого

Прости.. но я исхожу не из твоих мнений а из неопровержимых исторических фактов.. Если бы не Э.Уайт.. то течение адвентус-а, скорее всего умерло-бы вместе с упавшим в разочарование и депрессию Миллером.. Но возникшая Уайт подвердила учение Миллера и подлечила своими трансвидениями его пророчества.. Конечно-же здесь не обошлось без поддержки авторитетного в то время - адепта Д. Бейтсса, который день и ночь искал способ удержать учение "адвентус"-а на плаву.. и тут вдруг к нему подходит Уайт, которую тут-же накрыло "трансгалактическими" видениями и все-такое.. как она и пишет: - «Дух Божий нисшел на нас… И мне было показано видение славы Божией, и я впервые увидела другие планеты…» (Очерки жизни, т.1, с.239).

С этих пор с подачи Бейтсса, адвентизим начал ориентироваться не на Св.Писания а на видения и религиозные труды Уайт.. считая её своей избранной и божественной пророчицей. Вот практически и вся суть канона АСД..

Что ещё не так?

 

Цитата IVANYCH
может быть ты журналист ?

Ага, угадал.. журналы исследую - Строжевую башню и Адвентистский мир..

Существенной разницы пока не заметил..)))

 

Цитата IVANYCH
Сказки дида Опанаса

Ну-у.. не одному-же тебе сказки здесь изобретать.. Ну что в моей-то не сходится с твоей..?))

И чем докажешь каноничность своей сказки - Писаниями или ссылкой..?

 

Цитата IVANYCH
Павел сам писал о последствиях побоев камнями

О повреждении головы - ни слова.. Верно или нет?

 

Цитата IVANYCH
со стороны Иудеев было очень великодушно не кидать в голову апостола Павла камни

Со стороны римлян точно также было очень великодушно - отступить от строгих вековых правил казни.. и не перебить голени у Иисуса Христа..

П.С. ...

 

Цитата IVANYCH
хватит прикалываться
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
IVANYCH
|9 Апр 2019
0
Цитата Asher
Прости.. но я исхожу не из твоих мнений а из неопровержимых исторических фактов.. Если бы не Э.Уайт.. то течение адвентус-а, скорее всего умерло-бы вместе с упавшим в разочарование и депрессию Миллером.. Но возникшая Уайт подвердила учение Миллера и подлечила своими трансвидениями его пророчества.. Конечно-же здесь не обошлось без поддержки авторитетного в то время - адепта Д. Бейтсса,

-

Хочешь не хочешь а прийдется больше писать об адвентистах кроме Е.Уайт . Понимаю

что ты в неё влюблен , но направление темы этого требует .

-

 

Цитата Asher
Ага, угадал.. журналы исследую - Строжевую башню и Адвентистский мир..

-

Адвентисткий мир - в первый раз слышу .

-

 

Цитата Asher
О повреждении головы - ни слова.. Верно или нет?

-

А ты хотел справку от врача ? )) Когда человека закидывают камнями то  главная цель

таких людей это убить его , так что не упорствуй в наивности .

-

 

Цитата Asher
Со стороны римлян точно также было очень великодушно - отступить от строгих вековых правил казни.. и не перебить голени у Иисуса Христа..

-

Зачем было перебивать голени у Иисуса Христа если к тому времени Он был уже мертв ?

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-197
|9 Апр 2019
0
Цитата Asher
«Дух Божий нисшел на нас… И мне было показано видение славы Божией, и я впервые увидела другие планеты…» (Очерки жизни, т.1, с.239).

Да уж. У нас одна сестра во Христе ( правда после её откровений мне уже трудно её так называть) говорила, что инопланетяне есть. И вскоре на земле будет война из-за нападения инопланетян. И это говорила та, кто пишет докторскую по теологии. И стало мне страшно с сегодняшних "христиан". Они сами, как инопланетяне, погрязшие в своих фантазиях.

Писатель
+17
|9 Апр 2019
1
Цитата Elizar
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

В Писании есть и другой отрывок: кто не против вас, тот за вас.

Удален
SantaSnack
|9 Апр 2019
1
Цитата IVANYCH
Ещё есть в субботу не грех )

логично)

Удален
IVANYCH
|9 Апр 2019
2
Цитата ktoya
Да уж. У нас одна сестра во Христе ( правда после её откровений мне уже трудно её так называть) говорила, что инопланетяне есть. И вскоре на земле будет война из-за нападения инопланетян. И это говорила та, кто пишет докторскую по теологии. И стало мне страшно с сегодняшних "христиан". Они сами, как инопланетяне, погрязшие в своих фантазиях.

-

Вы ж точнее высказывайтесь - каждый сотвореный БОГОМ за пределами Земли в принципе

подпадает под это определение . И ангелы тоже , не так ли ?

-

 

Цитата Сумчатый
Если я не захочу, никто меня не заставит писать больше об адвентистах.))) Почему "кроме Е.Уайт"? Она что, особенная?

-

Потому что тема не ей посвящена , сколько раз тебе это ещё сказать что бы ты  понял ,

не знаю .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1698
|10 Апр 2019
0
Цитата IVANYCH
Хочешь не хочешь а прийдется больше писать об адвентистах кроме Е.Уайт

Хочешь не хочешь а

 

Цитата Asher
Прости родной.. хотел-бы я прислушаться к твоему предложению.. но без разбора полетов вашей учительной пророчицы, от "трудов" которой в вашем каноне минимум 70% если не больше.. мы точно не сможем безошибочно разобраться в вами поставленном вопросе - "адвентисты это христиане или враги?"..
...
Цитата IVANYCH
Адвентисткий мир - в первый раз слышу
Видать ты много чего ещё не слыхал.. Или может тебе там Гугль не забанили..? )
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|10 Апр 2019
1
Цитата IVANYCH
А ты хотел справку от врача ?
Смешно..! А давай честно и без "бантиков"?))
Прикол в нашем диалоге IVANYCH в том.. что когда я тебе говорю о неоспоримом факте серьезной детской черепно-мозговой травмы Уайт.. о чем пишет даже она и сама в своей автобиографии.. с потерей сознания и длительной реабелитацией с серьёзным уродством лица.. что повлекла за собой не только подростковую депрессию и последующуюю озлобленность.. о чем упоминают все жившие в её время и знающие её близко.. но и явные психические расстройства, (точнее демонические проявления, признаки которых я описал ранее).. То вы отвечаете мне тем, что смотрите в ваши учебники АСД и на отретушированые фото Уайт.. не пытаясь ни словом предоставить мне хоть какую-то примитивную справку от хирурга или психиатра.. Но напротив всевозможными способами и с жалобами модератору.. пытаетесь запретить писать мне правду.. А вот если вы о какой-то по-вашему травме головы Ап. Христа - Павла.. о которой нигде нет ни слова намека.. вы тут-же мне предлагате справку.. Получается вы больше доверяете вашей Уайт и написанному ею, чем Евангелию Христа и Посланиям Апостола..
Странно очень все это.. Не находите?
.
Цитата IVANYCH
Зачем было перебивать голени у Иисуса Христа если к тому времени Он был уже мертв
А за тем.. что это было установленное правило и приказ сотника.. а исполнитель - солдат, который за несполнение приказа сотника и малейшем сомнении в его сути, мог легко и вмиг лишиться головы.. Ты хоть пробовал, прежде чем изобретать свою фантастику, малость поставить себя на его место..? Явно, что нет..))
... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|10 Апр 2019
1
Цитата ktoya
говорила, что инопланетяне есть.

И с чего это они к женщинам/сестрам все лепятся.. впрямь начиная с Эдема..?))

У нас с одной сестрички выгнали этих "инопланетян", так они к ней вечером обратно заявились и впрямь со слезами - "не выгоняй нас пожалуйста.. мы тебе зла не зделаем, только хорошее.."..

 

Цитата ktoya
И вскоре на земле будет война из-за нападения инопланетян.

Есть тема о высших ангелах последовавших за диаволом и нифилимах.. Допускаю, что при правлении антихриста они явятся как инопланетяне.. Поэтому киноидустрия очень активно зомбирует население планеты именно этой темой.. Ведь всякая самая фантастическая фантастика, как правило в последствии становится реальностью.. Это уже всеми подмечено.. Лет 15-20 назад - лучевое оружие, планшеты и смартфоны а также наниты.. только в фантастических фильмах показывали. Сегодня все это уже реальность..

 

Цитата ktoya
пишет докторскую по теологии

У нас один брат, под внушением ангелов, уже написал к Библии найвернейшие "исправительные толкования".. Ничего, мы и таких любим.. Правда запретили читать другим и предупредили церковь о последствиях этих "толкований". Знаю он набивался и пытался читать их у нерегистрированых пятидесятников и у адвентистов.. Последствий не знаю, но пока все тихо..))

 

Цитата ktoya
стало мне страшно с сегодняшних "христиан". Они сами, как инопланетяне, погрязшие в своих фантазиях.

По-ходу таки да.. Самые свежие - "Триады на горе моисея в пятом измерении".. Жесть просто!

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Писатель
-197
|10 Апр 2019
1
Цитата Asher
У нас с одной сестрички выгнали этих "инопланетян", так они к ней вечером обратно заявились и впрямь со слезами - "не выгоняй нас пожалуйста.. мы тебе зла не зделаем, только хорошее.."..

а у нас одна сестра часто за окном многоэтажки видит тарелку, которая как стемнеет, прилетает к её окнам. Я ей говорю, что это бес, она вроде соглашается, но всё равно свободы от этого не имеет.

 

Цитата Asher
Допускаю, что при правлении антихриста они явятся как инопланетяне..

а мне не верится в такую развязку событий. У нас на и земле достаточно одержимых, чтобы начать убийственную войну, зачем нам инопланетяне?

 

Цитата Asher
"Триады на горе моисея в пятом измерении".. Жесть просто!

Ну да, татуировки и  прочее...

Старожил
+2367
|11 Апр 2019
0
Цитата Asher
У нас с одной сестрички выгнали этих "инопланетян", так они к ней вечером обратно заявились и впрямь со слезами - "не выгоняй нас пожалуйста.. мы тебе зла не зделаем, только хорошее.."..

А вы Asher,   прямо сам там были с этой горемычной сестренкой вместе , когда те ее " инопланетян",  к ней вечером обратно заявились и впрямь со слезами ее так умоляли?

И если ваш ответ будет - нет, я там сам не был, то уж извините - очень сомнителен ваш рассказ выглядеть будет.
Но - допускаю, что уровень фантазии и в этом у каждого свой и тем более выбор принимать все на слово и те рассказы и эти - у каждого то же, свой.

Старожил
+2367
|11 Апр 2019
0
Цитата
Зачем было перебивать голени у Иисуса Христа

Чтобы представить себе смерть Иисуса на кресте, нам необходимо знать, что такое распятие.
Распятие было самой долгой и крайне мучительной формой смертной казни.
Римский писатель Сенека писал о распятии.

«Можно ли найти человека, который бы предпочел умереть в болях когда отмирает конечность за конечностью; умирать постепенно, капля за каплей испуская дух, вместо мгновенной смерти? Можно ли найти хотя бы одного человека, который бы пожелал быть привязанным к позорному столбу, долго испытывать боль, будучи изуродованным, опухшим от уродливых рубцов на спине и груди, и делать вдохи в продолжительных мучениях?»…

Старожил
+2367
|11 Апр 2019
0

Распятие – это медленная смерть от боли и мучения.
Бичевание перед распятием было обычным методом у римлян. Жертва несла часть креста к месту распятия. Затем её раздевали догола и распинали.  Суть распятия  состоит в том, что человеческое тело повисает на кресте таким образом, что точка опоры оказывается в груди. Когда руки человека подняты выше уровня плеч, и он висит, не опираясь на ноги, вся тяжесть верхней половины тела приходится на грудь. В результате этого напряжения кровь начинает приливать к мышцам грудного пояса, и застаивается там. Мышцы постепенно начинают деревенеть. Тогда наступает явление асфиксии: сведенные судорогой грудные мышцы сдавливают грудную клетку. Мышцы не дают расширяться диафрагме, человек не может набрать в легкие воздуха и начинает умирать от удушья. Такая казнь иногда длилась несколько суток. Чтобы ускорить ее, человека не просто привязывали к кресту, как в большинстве случаев, а прибивали. Кованые граненые гвозди вбивались между лучевыми костями руки, рядом с запястьем. На своем пути гвоздь встречал нервный узел, через который нервные окончания идут к кисти руки и управляют ей. Гвоздь перебивает этот нервный узел. Само по себе прикосновение к оголенному нерву — страшная боль, а здесь все эти нервы оказываются перебиты. Но мало того, чтобы дышать в таком положении, у него остается только один выход — надо найти некую точку опоры в своем же теле для того, чтобы освободить грудь для дыхания. У прибитого человека такая возможная точка опоры только одна — это его ноги, которые также пробиты в плюсне.

Старожил
+2367
|11 Апр 2019
0

Гвоздь входит между маленькими косточками плюсны. Человек должен опереться на гвозди, которыми пробиты его ноги, выпрямить колени и приподнять свое тело, тем самым ослабляя давление на грудь. Тогда он может вздохнуть. Но поскольку при этом руки его также прибиты, то рука начинает вращаться вокруг гвоздя. Чтобы вздохнуть, человек должен повернуть свою руку вокруг гвоздя, отнюдь не круглого и гладкого, а сплошь покрытого зазубринами и с острыми гранями. Такое движение сопровождается болевыми ощущениями на грани шока.

Тем, кто были распяты, но не умирали до вечера в пятницу, ломали ноги. Это делалось, чтобы ускорить их смерть и похоронить в пятницу, не нарушая субботы (Иоанна, 19:31-33).


Иоанн специально отмечает, что воины перебили голени двум разбойникам, распятым вместе со Христом, но самого Христа не коснулись, потому что видели, что Он был мертв. На кресте заметить это не трудно. Как только человек перестает без конца двигаться вверх-вниз, значит, он не дышит, значит, он умер... «Школьное богословие»

Старожил
+2367
|12 Апр 2019
0
Не считаю адвентистов врагами. Считаю введёнными в заблуждение.

100%, Agreed. Согласна.

Старожил
+761
|12 Апр 2019
1
Не считаю адвентистов врагами. Считаю введёнными в заблуждение.

или немощными в вере (Рим.14)

Если день пасмурный, свети сам тем добром, какое имеешь, — и вокруг тебя станет светлее!
Удален
SantaSnack
|12 Апр 2019
1
Не считаю адвентистов врагами. Считаю введёнными в заблуждение.

а харизматы?)  они тоже введены в заблуждение?)

Удален
SantaSnack
|12 Апр 2019
1
я не принадлежу

Вспомнился такой анекдот

- Что вы думаете про адвентистов?

- Да это секта, введеная в заблуждение

- А про харизматов?

- Так-так.. стоп... я вообще против деноминаций, не надо тут провокаций

светомузыка. вы так красиво от неудобных вопросов уходите) не думали про карьеру политика? ))

Старожил
+240
|12 Апр 2019
3

учение адвентистов помимо Библии строится на личных откровениях Уайт.В этой связи они имеют такое-же отношение к христианству, как мусульмане-признают одного Бога, но имеют своего пророка-толкователя божьей воли

Удален
SantaSnack
|12 Апр 2019
0
Цитата alicoc
на личных откровениях Уайт

любая деноминация начиналась с чьих-то личных откровений))

Удален
SantaSnack
|12 Апр 2019
1
разве это хорошо?

я не защищаю АСД) мой тезис в том, что они ничем принципиально не отличаются от других деноминаций)

Старожил
+2367
|12 Апр 2019
0
Цитата SantaSnack
я не защищаю АСД) мой тезис в том, что они ничем принципиально не отличаются от других деноминаций)

Ну, если бы ничем принципиально не отличались, то называли бы себя иначе, да и другие люди их по-иному бы обозначали - вот теми же харизматами или же баптистами-единственниками.

Значит именно в тех названиях и обозначено, чем те от отдругих принципиально
отличаются в своих ПРИНЦИПАХ  вероучений и пониманий теx же тексты книг Библиий.

Удален
SantaSnack
|12 Апр 2019
0
Цитата Римма
Ну, если бы ничем принципиально не отличались, то называли бы себя иначе, да и другие люди их по-иному бы обозначали - вот теми же харизматами или же баптистами-единственниками.

если честно, я не совсем понимаю, почему такие названия, как "харизматы" и "баптисты-единственники" не подразумевают принципиальных отличий, а АСД подразумевает) можете объяснить?)

но даже если это и так (хотя это очень спорно), все равно это всего-лишь названия) Если кто-то себя называет Наполеоном, то это еще не означает, что он особенный)

 

Меня всегда смущала довольно странная подача их себя как "духовного Израиля"

ну здесь да, согласен) если они сами из себя сделали обособленную секту - то кто им виноват)

Старожил
-532
|13 Апр 2019
0
Меня всегда смущала довольно странная подача их себя как "духовного Израиля" с подменой настоящего левитского родословного священства на "священство" из верхушки организации, которая вопреки учению Павла ("кто не хочет трудиться, тот и не ешь") упорно добивалась возможности не работать.

А вот с этого места по-конкретней. Служение пастора - это труд или приятное времяпровождение?

Удален
IVANYCH
|13 Апр 2019
1
Цитата Цветик
или немощными в вере (Рим.14)

-

На каком основании вы считаете адвентистов немощными в вере ?

-

 

Цитата SantaSnack
Вспомнился такой анекдот - Что вы думаете про адвентистов? - Да это секта, введеная в заблуждение - А про харизматов? - Так-так.. стоп... я вообще против деноминаций, не надо тут провокаций светомузыка. вы так красиво от неудобных вопросов уходите) не думали про карьеру политика? ))

-

Пять балов !

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+761
|13 Апр 2019
2
Цитата IVANYCH
На каком основании вы считаете адвентистов немощными в вере ?

Хотя бы на основании указанного мною выше места Писания Рим.14.

Если день пасмурный, свети сам тем добром, какое имеешь, — и вокруг тебя станет светлее!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Определимся: адвентисты - это христиане или враги  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.