Серьёзно разбирать Писание, это не значит искать в Писании то, чего в Нем нет, как это делают последователи нехристанских культов АСД и СИ.
Серьёзно разбирать Писание, это не значит искать в Писании то, чего в Нем нет, как это делают последователи нехристанских культов АСД и СИ.
согласно слов Сына Божьего, гадес это - место мучения.
....И в гадесе, будучи в муках, он поднял глаза свои....
...Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
___
Ну, а то, что последователи нехристаниских культов АСД и СИ (что, в сущности одно и тоже) не верят словам Сына Божьего, и пытаются всячески их исказить, то это не новость.
так ведь тема поста не про наличие или отсутствие права на интерпретацию, а про то, что АСД в этом смысле ничем не хуже и не лучше других конфессий.
Они соглашаются со всеми основными догматами христианства.
А все дополнительные догматы, не имеющие четкой недвусмысленной формулировки они интерпретируют так, как им удобно - так делают абсолютно все конфессии, не только АСД
Разве христиане имеют право добавлять свои домыслы к Слову Божьему?
Если АСД оставляют за собой право на "черное" сказать - нет, это не "черное", а это- "белое", то о каких "согласиях с основными догматами христианства" вы изволите говорить?))
У тебя вижу проблема - приписывать другим то, как сам поступаешь..
Не знаю о каком оке речь.. Но вижу ваши учителя подобно как и правьславные - сначала изобретают учение а потом подыскиваете и подтягиваете к нему подходящие места Писаний..))
Но к вашему глубокому сожалению.. нерозгибаемо-стальные руки, стаскивания и отбрасывание обычной женщиной здоровенных мужиков а особенно отсутствие дыхания - 100-пудовое проявление демонов.. Поверьте.. я такое видел и перевидел.. И если это описано о ней все правда.. то это 100% гарантия, что Уайт была одержима демонами. Хотя ее труды лучше всего подтверждают это..
"Этот День победы - Порохом пропах..."!))))
Вы явно поторопились, за неимением более достойных аргументов.
К какому месту Писания я добавил свои домыслы?
Разбираем тот же пример (богач и Лазарь).
Что можете сказать по этому поводу? Иисус пошутил, рассказывая эту историю о посмертном состоянии человека? Или сказал правду?
Из учения АСД выходит, что Иисус, попросту, соврал, говоря о гадесе, как о месте мучения, о лоне Авраама и об остальном.
По учению АСД вот эти слова Иисуса не что иное, как выдумка в стиле фэнтези):
____
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.
вы сами сказали выше, что некотрые места писания не обладают свойством самодостаточности и для их понимания нужен дополнительный контекст. Вот ваши слова:
> Даже если и найдете таковой, ему будет объяснение в самой Библии
то есть, рассматривая какой-либо стих библии в контексте другого, вы можете произвольно менять его смысл, жонглируя контекстами) это и есть отсебятина)
Вот несколько моих мыслей по этому поводу
1. Иисус нигде напрямую не сказал, является ли эта притча метафорой или же не является.
А так как сам Иисус говорил, что он часто использует метафоры, то автоматически это означает, что любая из рассказанных им историй может быть как метафорой так и не метафорой
2. В этой притче говорится, что причина попадания богача в ад - это то, что он жил счастливой жизнью. Причина попадания бедняка в рай - это то, что его жизнь была несчастна. Вывод - все счастливые люди попадут в ад, все несчастные - в рай.
3. Люди, попавшие в рай, могут запросто общаться со своими родственниками, которые попали в ад. И в этом есть этическое противоречие, потому что нужно быть абсолютно отбитым социопатом, чтобы кайфовать в раю, смотреть на своих родственников, которые жарятся на сковородке в аду и не испытывать при этом никакого дискомфорта
я так не говорил, не лгите.
Вот такое объяснение должно быть:
Луки 8:11-12 «Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие" и тд.
А не бредовая околесица, взятая с поврежденнного человеческого разума
Может, не надо, а?)))
Если история Иисуса о богаче и Лазаре является аллегорией, то культовая организация АСД попадает совсем в плохую историю:
дело в том, что во всех аллегориях используются образы реальные. Понимаете меня? Если история о богаче и Лазаре- притча с аллегориями, то все образы, все объекты и тд продолжают оставаться реальными.
Это вопросы второго плана и отдают явным материализмом, если не сказать более.
Главное то, что Иисус в Евангелие от Луки рассказал реальную историю о богаче и Лазаре, и только считающий Иисуса лжецом может сомневаться в истинности Его слов.
вы уж определитесь, сами же вроде спросили
ну вот, опять
вы уж определитесь, являются ли библейскими тезисы самодостаточными и однозначными или же их нельзя правильно понять без дополнительного объяснения?
вы не согласны с этим тезисом?
то есть вы признаете, что есть вероятность, что эта история является аллегорией?
То есть, рассказывая истории Иисус мог быть неточным в деталях второго плана?
Я вас просил говорить на основании Слова Божьего, а не рассказывать культовые методички АСД
Все что может вызвать непонимание в Библии, объясняет Бог в Своем Слове. Пример я вам привел: объяснение Иисусом притчи о сеятеле
Скажем так, я делаю снисхождение вам и остальным последователем культа АСД.
То есть, желаете называть рассказ Иисуса о богаче и Лазаре аллегорией, чтож, извольте, но вы попадаете, тем самым, в еще более безвыходное положение.
Иисус и не говорил ничего подобного тем мыслям, которые вдруг пришли вам на ум
эти ваши слова больше похоже, извините, на флуд.
Тут единственный вопрос: Вы сам верите, что Иисус сказал правду, или нет? Не важно в аллегориях или без аллегорий.
В притче о сеятеле тоже есть аллегории, но все их образы реальны.
Судя по названию темы все нехристиане есть враги. Или не так?
До боли знакомо: «Если враг не сдаётся, — его уничтожают». М.Горький.
вы видимо не читали притчу о богаче и Лазаре, иначе бы заметили, что все мои тезисы взяты из этой притчи, а не из воображаемых методичек АСД, которые существуют в вашей голове.
Проверить это очень просто - все мои тезисы пронумерованы и если какой-то из них не соответствует притче - то скажите в чем несоответствие, иначе получается, что вы лжец
похоже, что вы не знакомы с законами логики и не знаете, что аналогия не является аргументом. Вы можете привести более формальные критерии?
так является эта история аллегорией или нет?
вот в который раз вы говорите, что мои выводы не основаны на словах Иисуса, но так и не сказали в чем именно я противоречу притче о богаче и Лазарею Можете быть более конкретным?
Я прошу вас не флудить и ответить на вопрос коротко и ясно:
Я уже ответил выше. Вы невнимательны
Вы сказали "Если история Иисуса о богаче и Лазаре является аллегорией"
Из этих слов следует, что эта история может быть как аллегорией, так и не аллегорией.
может начнете с себя?
Итак, на простой вопрос, у вас нет мужества ответить прямо
Вот ,когда наберетесь этого мужества, тогда и продолжим.
Вот ваш флуд:
На который отвечаю Писанием:
"Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом?" Рим 9 :20
Очень верно подмечено , мы эту тему обсуждали лет пять тому назад !
И вывод из этого последовал весьма не утешмтельный для борцов за справедливость ...
Потому что справедливость здесь вообще не причём, когда всё сотворённое из ничего
--
или из ноля , при возвращении на Небеса должно пройти обратно через ноль !
А для этого уровень положительного должен выровняться с отрицательным ...
Вот богач и компенсировал свои плюсы в аду , а бедняк свои минусы в раю !
--
Тоже верно подмечено ! И Христос явно на эту догадку делал упор !
Что бы у понятливых не оставалось вариантов как принять парадоксальную неразделимость рая и ада !
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
--
Те кто в раю должны любить тех кто в аду , и наоборот !
Положительное и отрицательное должно сближаться, до полной взаимо компенсации и исчезновения !
До полного восстановления Бога в нейтральном состоянии .
--
Только в этом случае все пути Бога станут идеально прямыми , как и хотел Давид .
ну понятно, если аргументов нет, то спасательный круг - это переход на личности и унижение оппонента)) в этом мире нет ничего нового)) досвидос))
Именно это и написано в притче о богаче и Лазаре) Это ведь не я придумал)
-
Откуда такая твердая уверенность что собеседник состоит в адвентистах ? Он всего лишь
высказывает свое мнение , что приветствуется на Форуме .
-
-
Ну а это уже прямой переход на личности .
-
-
Иисус Христос рассказал реально притчу , что он всегда и делал при общении с народом/
фарисеями/книжниками .
-
Хотелось бы напомнить что тема не об учении АСД как таковом , а близости или дальности
адвентистов с протестантским христианством . Да , и хватит писать уже об Е.Уайт -- тема не
столько о ней , как в общем об Адвентизме .
-
-
Сумчатый - где вы берете эту макулатуру которую я даже в интернете найти не могу ?
-
Кстати о запахе цветов в присутствии БОГА чувствуют многие верующие , а не только
Е.Уайт . В общем давайте уже пишите об Адвентизме как таковом или думаете без
Е.Уайт Адвентизма нет ?
-
-
Если ты не разбираешь элинское язычество и принимаешь его за христианство , то кто
тебе виноват . Разъяснили тебе популярно что при переводе на греческий с арамейского
могила становится адом , а притча о богаче и Лазаре Христом взята без изменений , так
как фарисеи того времени были обучены в лучших университетах того времени которые ,
о ужас (!) были эллинскими с эллинскими дисциплинами -- от философии и до математики .
Университеты эти были расположены в Александрии и др. "продвинутых" городах того
времени .
-
Вот так хантер ты разделяешь наравне с фарисеями веру в гадес и места мучения ,так как
для фарисеев это все было реальностью , но они не боялись и верили что Иудеи в гадес
автоматически не попадают благодаря породнению с праотцом Авраамом )))
-
-
Сумчатый -- читай анонс темы , где я просил приводить авторитетные источник , а не те которые
в интернете найти даже трудно .
-
Твое рвение похвально , но приведеные здесь "жареные утки" просто занимают место в теме ,
так как аргументом по большому счету считаться не могут . Печально .
-
-
Адвентизм это не только Е.Уайт , а все адвентисты кто состоит в этой деноминации .
-
-
Очень авторитетный источник
-
-
Многие это Сумчатый ?
-
Авторитетный источник это Библия например , Сумчатый , так что бы ты знал .
-
Это 100-пудово был демон.. Всем известно, что в колесницах являлись лишь языческие боги-демоны.. Господь Христос же описан - только на белом коне..
Допускаю, что АСД уже подтянули за уши к этому "видению" - 4Цар.6:17 и 4Цар.2:11.. Но к их глубокому сожалению, там ни словом не сказано, что в этих колесницах был именно Бог.. Колесница не транспорт Царя Царей..
Вы мои аргументы игнорируете и отвечаете на них флудом.
Повторю мой аргумент, на который вы, так и не ответили:
Все образы Иисуса, использованные им в притчах, реальны и вполне осязаемы, если хотите (сеятель, невод, лампады с маслом и пр). Отсюда вывод:
если история Иисуса о богаче и Лазаре- "притча", значит и в этой "притче" все ее образы реальны в плане Божьего бытия. Вы с этим согласны?
Только последователи нехристианских культов (АСД,СИ, христадельфиане) называют события в рассказе Иисуса о богаче и Лазаре событиями не реальными. Все христиане верят, что Иисус назвал вещи В Лук 16:19-31 своими именами (гадес, лоно Авраама, ангелы несущие душу Лазаря и пр)
Эти сказки я уже слышал от представителей нехристианских культов АСД и СИ. Рассказывай их себе.