Сестричка, именно этого я и добиваюсь.

А вот и не так, и даже совсем не так. Независимо от вашего исправления, я желаю всегда найти для вас время, и хотя бы внимательно выслушать. И если мы перестанем быть друзьями, то это значит что я сражение проиграл. И это будет не первое проигранное сражение

Забудьте это и не вспоминайте, и помолитесь, чтобы если есть та, которая от меня решила держаться подальше по причине несовершенства снова нашлась. Я её помню и жду. И не забывайте, что мне нужна помощь в борьбе со своим бревном. Очень нужна.

Для непослушания должна быть серьезная причина.

Спасибо. Вот так мне больше нравится. А то тогда после ваших слов что отрекаетесь от меня, то я весь вечер плакала, хоть и не хотела, а оно само плакалось(, хоть и люди вокруг были, а ничего не могла с собой поделать. Может это был какой-то сигнал, что что-то пошло не так.

Не обязательно если с вами кто-то не хочет дружить, то в этом есть ваша вина. Вы можете сожалеть об этом, но не винить себя, если знаете, что сделали все от вас возможное, а дружбу все равно почему-то спасти не удалось. Например это касается той потерявшейся сестры (я помолилась и еще буду). Что касается меня, то у меня очень мало настоящих друзей, и вас бы я в свой круг впустила.

Ну так что же в этой книжке не так, на ваш взгляд? Говорите прямо как есть.

Какая, например?

Как я понимаю, в этой книге ты нашла какой то ответ, который очень тебе важен. А я повел себя как слон в посудной лавке. Получается дело не в книге. А я то ..... .эх.......

***Маленький Принц***Я не знал, что еще ему сказать. Я чувствовал себя ужасно неловким и неуклюжим. Как позвать, чтобы он услышал, как догнать его душу, ускользающую от меня... Ведь она такая таинственная и неизведанная, эта страна слез...

А в чем дело? Что-то я не понимаю.(

Ответ для меня важен, но вы книгу эту забраковали, и я теперь не знаю, что и думать. Ведь ваше мнение для меня авторитетно. Хорошая книга или плохая - я запуталась.(

Надо подумать.

Не плачьте, пожалуйста. Вы и так на себя взвалили столько бремени за всё и всех, что очень жаль вас. Но я не хочу превращаться в жалостливого апостола, который сказал Иисусу "Пожалей себя, да не будет этого с Тобой!", потому и молчу и ничего не говорю, а просто чувствую.

То, что мы хотим романтики и приключений - теперь уже даже не знаю, хорошо это или плохо, нужно удовлетворять эти желания или нет. Не навредит ли это нашей праведности?

И важен потому, что ты хочешь видеть правильную картину как мужья должны желать любить своих жен и как жёны мужей, исходя из того, в чем были друг перед другом виноваты Адам и Ева?

Не могла бы ты описать, как жили Адам и Ева после изгнания из рая?

Не совсем так, что исходя из этого. Виноваты и ладно. Но вот кстати, если проследить, то поведение Адама и Евы имеет свой отголосок и по сей день. Вот например дьявол тогда сказал людям, что будете как боги. И сейчас люди ведут себя так, будто они боги. Но я не эту цель преследовала обвинить друг друга, а разобраться, что нужно мужчинам и что нужно женщинам, потому что большинство ссор просто от незнания мужской и женской природы и наших потребностей, которые у М и Ж во многом разные.

Начались тяжелые будни. Адам в поте лица добывал хлеб, а Ева вела хозяйство и в муках рожала детей, в которых уже начали проявляться плоды греховной природы.

Сестричка, так это же сколько труда ты хочешь в эту тему вложить? Это же ещё труднее, чем написать те две книги. Авторы значит написали свое понимание проблем отношений М и Ж. А на форуме сколько участников, столько может быть и мнение, и мнения могут быть очень далеки от опыта авторов. В книге все сведено только к сердцу. Но ведь в сердце отражаются и желания плоти и желания духа. А ещё сатана чтото туда вкладывать тоже может, как вложил и апостолу Петру, когда он сказал: Да не будет с Тобою этого. Так вот что же в нас отвечает, будем ли мы поступать по духу или по плоти? Что же приводит к тому, что мы стыдимся нашего сердца и очищаем его.

Не густо. А как насчет того, что получал Адам от Евы, а что Ева от него. Были ли они иногда счастливы? Разбирались ли кто из них виноват в их положении?

А вот здесь как ты видишь, кто виноват?

http://www.lio.ru/archive/vera/88/01/vera_1988-01/magazine/article25.html

кто кого защищать был должен?

Вы восприняли все буквально. Под "сердцем" женщины в книге подразумевалась её сущность.

Уже не хочу. Кто захочет, тот найдет в сети и прочитает сам.  / И это не труднее, чем написать две книги. Мнения у людей разные из-за неведения, как правильно на самом деле. А в книге это все раскрывается и сводится к общему знаменателю, и я нахожу их выводы универсальными для всех. А если кто-то с ними не согласен, то он просто чего-то еще не понимает.

Совесть.

История об этом умалчивает. Так что нам остается только предполагать и фантазировать.

Оба.

Каждый друг друга.

Я так подумала, что лучше вам ко мне и не привязываться. Потому что если бы вы знали о моих бревнах, то и сами поспешили бы от меня отвернуться. Но я -то о них знаю, а вам не говорю, получется, обманываю вас.

Сестричка, перестань фантазировать что ты меня обманываешь Я не верю тем, которые воображают себя супердуховными. А бревна и у меня есть. И общение с тобой прежде всего нужно мне, чтобы моя совесть не заржавела.

Автор книги заметил очень серьезную проблему, ее конечно же надо решать, это же ужас как верующие друг к другу относятся. И как эту проблему решать мы поразмышляем, хорошо? Только не оставь меня, умоляю. Ты для меня очень важна.

Ну, я же не рассказываю вам обо всем, что в моей жизни происходит. А рассказываю только выборочно. Получается, не договариваю, даже очень. А вам остается складывать обо мне мнение только из того, что я о себе выборочно говорю. Получается, что вы пребываете в иллюзии насчет меня, поверьте, так и есть. Может когда Бог выведет меня из всего, в чем я нахожусь, потому что сама я не могу, то тогда я стану более совершенной и достойной вашего общения.

Хорошо.

Если хотите. Но я не уверена, что вам это будет полезно.

интересно, что за факты? разве весь мир не от Моисея узнал об этих персонажах? разве не от Бога Моисей узнал историю сотворения мира и происхождения человека?

конечно одновременно в один день после обеда с интервалом в несколько часов.

а вот бывает близнецы рождаются с интервалом в полночь с интервалом в несколько минут, а попадают в разные даты рождения. :))

вся история сотворения человека и жены, изложенная в Быт.2 является вставкой в Быт.1:27 после точки с запятой. ))

это не второй вариант, а подробности с описанием фона. главное в этих подробностях, это сотворение человека, а остальным повествованием Бог показывает, что всё, что было сотворено до изготовления человека, было сотворено и изготовлени имеенно для человека - венца творения.

и по логике изготовления жены из плоти и кости мужа, говорит о более высоком качестве изделия. именно в жену Бог вложил способность формирования тела нового человека. тот процесс, на который Сам Бог потратил сколько-то времени в начале, теперь в женщине осуществляется 9 месяцев.

Ну, я бы так не говорила, что женщина более совершенное существо, чем мужчина. Они просто разные, и оба дивно устроены.

Должна ли я еще что-то говорить после сказанного мною уже? Не знаю. А у вас есть ли что мне еще сказать?

на эти вопросы я ответ уже давал. И о Лилит вы могли сами поискать в интернете. Я дал инфу к размышлению и ничего доказывать не буду.

Как я понимаю, об этом все знает Святой Дух и о чем молиться может подсказать. С друзьями можно о проблемах и помолчать, как друзья Иова сначала. И почувствовать как вам тяжело в вашей битве.  Слова ведь иногда очень мешают друг друга понять. А если с точки зрения душепопечения, которое можно оказывать и взаимно, то естественно сначала говорить о тех проблемах, которые на поверхности, а которые в самой глубине сердца в конце. А чем делиться это тоже ваше решение. И я ведь тоже не все рассказываю. Если честно, то и у меня было чувство, что я как бы вас обманываю. Но это ведь не так. С тем, чем я не делюсь с тобой, я делюсь с Богом, чтобы Он помог мне навести порядок. А если мы приводим друг друга в присутствие Бога, то у нас могут быть и такие чувства:

Св. Евангелие от Луки 5:8
Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.

Но нам ни в коем случае не надо уходить от общения. Потому что не со всеми получается собираться во Имя Господа.

Это твоя иллюзия. Видишь ли, когда я был на другом форуме сначала, мне понравилось как общались две сестры. Когда же они поссорились, у меня получилось их примирить, и я очень был рад этому. Вот и у меня была мечта, собрать таких сестер вместе, чтобы они подружились друг с другом, чтобы говорили не только обо всем, но и о серьезном. А если получиться ссора, то сестры чтобы были такие, чтобы могли с моей помощью примириться. Когда ты вспомнила о Пришельце и Консуэлле, когда её некоторое время не было на форуме, то я порадовался что тебе недостает Консуэллы. И хорошо что она вернулась .А когда ты поссорилась с Зенн, я конечно огорчился, но порадовался тому, что вы сами же и примирились.

Видишь, я не ошибся в тебе, ты та сестра, которая нужна и не только мне. А если ты видишь себя несовершенной, то для того и дается начаток Святого Духа,

Послание к Римлянам 8:23
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

чтобы мы очищались и нам не стыдно было открыть дверь Иисусу, а Он ведь стучится, правда? И может быть Он мне и послал тебя, чтобы я побыстрее шевелился, а то ведь дни лукавы. Или может меня послал к тебе. Так что не смущайся и не забывай что нам надо будет иметь дерзновение не друг перед другом, а перед Богом.

Первое послание Иоанна 4:17
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

Не совсем, я заметил что ты говорила о сущности мужчин и женщин, но обозначать её сердцем это несколько поверхностно. Прежде всего наша сущность это подобие Богу. Если сатана добился того, что сердце человека бывает лукаво и испорчено, но в какой то степени сущность осталась без изменений. Из чего состоит сущность. Как я вижу из души, духа, совести, сердца, разума. А как вы видите?

Кстати я призадумался, как же происходит переход от любви агапе к филео, любви друзей? Получается не так, как я представлял до этого. Агапе ведь тоже должна быть взаимной, иначе дружбы не получится. И агапе эта любовь к тому, кого мы хотим любить как друга, кто другом ещё не стал, но надежда есть. Как то так.

Вопрос только в том, с кем помолчать. Поговорить может хотеться со многими о всяком, а помолчать не с каждым. Вот если мне находится, о чем помолчать с человеком, то значит я нашла в нем друга.

Да я это и делаю постоянно. Только пока Бог не произведет действие в моей ситуации, чтобы я увидела, что Он все это время был со мной и теперь помиловал меня, то я так и буду в смущении, как и сейчас нахожусь.

Думаю, вас ко мне, потому что вам я дать в духовном плане вряд ли что могу, а мне в вашем присутствии хочется быть чище. Вернее, общение с вами подталкивает к этому.

Интересно, почему вы взяли на себя такую миссию?) Признаюсь, с сестрами мне почему-то труднее общаться, чем с братьями.

Из души, духа и тела. Душа включает в себя разум, эмоции, характер, совесть.

Просто я не придала большого значения терминологии, как и авторы.

А зачем переходить от большего к меньшему? А как вы представляли?

Агапе не обязательно должна быть взаимной. Вот Иисус любил всех любовью агапе, но не все отвечали Ему взаимностью. А вот если говорить о филео, то взаимность должна быть. А если совместить агапе и филео, то получится более прочная связь.

Молчать можно тогда,когда принял чужую проблему как свою, и понимаешь, что просто советами не отделаешься. Потому что думаешь не так, что вот на месте другого человека я бы через пять минут стал счастливым. А понимаешь, что как было бы не просто разрулить ситуацию, если бы был точно таким же, за кого переживаешь.

Может быть пока так, найти ещё какую нибудь цель, которую очень сильно захочешь достичь? Вот ты захотела попробовать изменить отношения межу мужчинами и женщинами, но книги, которыми ты решила поделиться и порассуждать, как я думаю мало кого могут вдохновить.

Ну, ты не позволяешь мне стать таким, какими стали другие отлученные от нашей церкви. Может быть они и были в чем то правы, но оставаясь одни, они теряют Бога.

У меня все время как то так получалось, что через сестер Бог действует на меня сильнее. Об этом я в своем свидетельстве ещё напишу, если Бог даст такую возможность.

хорошо, исходя из этого и будет видеть сущьность. Только ещё вопрос, что происходит с душевными, в каком состоянии их разум, эмоции, характер, совесть?

В общем может быть мы это...... тоже на основании рассуждений в этой теме Книгу напишем?