Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли исключать из церкви за некоторые грехи?  

Удален
al7
|31 Июл 2011
3

Вообще то, отвечая конкретно по вопросу: "можно ли исключать из церкви..?" сразу хочется сказать нет!

Нет, потому что невозможно ИСКЛЮЧИТЬ рождённого свыше христианина ИЗ РЯДОВ церкви Христовой.

Это нонсенс.

Также как и невозможно "ходить" в церковь. Можно ходить в здание для собраний церкви.

Это принципиальный вопрос.

Многие думают, что можно "вступить" в церковь или" выйти " из неё, положив партбилет на стол .Но это не так.

Христианство- это не партия, куда можно вступить или выйти.

Христианин- это тот, в чьём духе поселился Сам Бог Своим Духом!!!)))

Это- реальное( а не мистическое) СЛИЯНИЕ Бога и человека НАВЕЧНО!

Это- органический союз, в котором Бог действительно рождает нового человека- богочеловека!

Это не сказки и не фэнтези. Это- Божье домостроительство!)))

Но ты различие имей между людей и их идей..
Писатель
+125
|31 Июл 2011
5
Цитата itrij
И еще часто наблюдал в своей практике что когда Бог сам отлучает человека от церкви, то просто отнимается Дух и человека уже ничего не влечет в церковь

И зачем только Павел писал про "извергните развращенного из среды себя", если Бог Сам все сделает?

А каково девушке видеть, что христиане не приняли никаких мер к своему согрешившему брату? Авось, мол, Господь даст ему покаяния и само все рассосется.

И дело не в том, что все остальные "чистенькие", а в том, что ситуация вылезла наружу и стала явной для церкви. И потребовала от нее реакции.

Не думаете, что это Бог мог специально допустить? Не все же и не у всех так вылазит - Бог долготерпит и дает шанс покаятся. А тут такое вопиющее беззаконие - мало того, что сблудил, так еще и от ребенка отказывается.

Бронтозебр! Если ты хоть иногда читаешь этот форум, знай - я тебя помню.
Старожил
+1834
|31 Июл 2011
0

Община может и непростительна, за исключение брата, но не думаю что Господь таков как сенод. Не до 7 ли раз прощать брату? 7х70 раз и сегодня имеет силу милости. Научитесь, что значит милости хочу! Кто побивает

камнями и сам будет побит.

Местный
321
+13
|31 Июл 2011
1

Точка невозврата наступила для той церкви, что отлучила парня

Удален
al7
|31 Июл 2011
1

Тот, кто рождён свыше не может грешить в том смысле, что грех более не даст ему такого же наслаждения как раньше!

Да, возможно отойти от Бога, в том смысле, что попытаться жить по плоти. Но этот "опыт свиного корыта" необходим, чтобы человек познал самого себя, свою плоть.

Но если же рождение свыше действительно имеет место быть( это переживание, явное и конкретное знает только Бог и верующий, который это имеет в самом себе: весь спектр плодов производимых в результате преобразовательного процесса ОСВЯЩЕНИЯ, сверхестественные проявления даров Духа и все дела веры: благочестие, достойный труд " своими руками" и т.д.) то таковой может лишь ВРЕМЕННО быть отлучённым от общения церкви с воспитательной целью и подвергнуться дисциплинирующей работе от Отца.

Но ты различие имей между людей и их идей..
Удален
ирэн
|31 Июл 2011
0

я не согласна с церковью которая отлучила человека безвозвратно ,этого делать нам Господь не позволял в таком случае,по моему выход только один и он оч дорого стоит-это генетическая экспертиза,потому что растить ребенка и всю жизнь тихо ненавидеть и его и его мать,это страшно ,но ещё страшнее отвергнуть свое дитя и обречь его этим на всю жизнь.а это духовные вещи и с ними шутить нельзя.право  на покаяние у парня отбирать нельзя.а родителей отлучать так и вовсе бред полнейший,они то тут при чем.Любят у нас перегнуть так что б все порвалось и разрушилось. Тут только любовью можно действовать.

люби,люби,людей....
Удален
al7
|31 Июл 2011
1
Цитата ирэн
я не согласна с церковью которая отлучила человека безвозвратно

получается что он уже осужден и нет у него права никогда уже быть принятым в общение святых?(((

это лже- решение!

У парня есть все шансы быть принятым вновь.

Но ты различие имей между людей и их идей..
Старожил
+819
|31 Июл 2011
1
Цитата kukushe4ka
Повторяю вопрос: что должна была делать церковь?

Ваши варианты не проходят, без обид, но во всех вних просматриватся камень спрятанный в складках воскрылий. Я скажу как поступил бы я и думаю поступил бы пастор, той церкви членом которой я являюсь на сегодняшний день.

1. Поговорить с парнем наедине, без осуждения, узнать его версию развития событий

2. Озвучить точку зрения Слова на эту ситуацию, и ответственность парня перед Богом, не перед людьми, не перед церковью, не перед внешними, именно перед Богом.

3. Если брат проявляет стремление к покаянию, предложить молитву согласия для поиска путей исправления возникшей ситуации от Бога.

4. Если запирается, объявить что чел остается братом, до тех пор пока не будет явно открыто что он солгал и сблудил, или не будет прямого Откровения об БОга по поводу его ситуации.

Как правило если чел, переступил черту и произвольно грешит, то через определенный период времени он сам отпадает, потму что Бог отнимает Духа Святого. А если в нем еще теплится огонек, Бог будет его раздувать, пока будет надежда. И не дай Господь мне или вам выступить тем кто этот огонек затушит плевком осуждения. А насчет суда от внешних, думаю не стоит так переживать, внешние и без нашей помощи прекрасно сравляются. Скажите что ни разу не слышали примерно такое: " А это у вас, выключают свет и потом кто кого поймал с тем и..." это так на вскидку, так что думаю не стоит рисковать судьбой в вечности из-за того что внешние могут что-то нагородить, они и так городят будь здоров.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Писатель
+125
|31 Июл 2011
0
Цитата 321
Точка невозврата наступила для той церкви, что отлучила парня

Цирк да и только)) Такое ощущение, что еще чуть-чуть и Вы проклянете эту церковь за то, что она осудила грех :)

 

Цитата ирэн
я не согласна с церковью которая отлучила человека безвозвратно

Не думаю, что безвозвратно. Если покается, то наверняка примут обратно.

Согласна, тут просто необходима экспертиза, сколько бы она не стоила. Это первично, а то на эмоциях вон уже наворотили )) Церковь, кстати, могла бы помочь.

Если ребенок не его, то просто поругали бы за блуд и все.

Но если он от своего ребенка отказывается, тогда я не знаю, как церкви на это глаза закрыть. Все-таки церковь не соборание по интересам, а столп и утверждение истины.

Ну, не хочет он жениться - пусть не женится, но хоть алименты, общение с ребенком, участие в его жизни и воспитании должны быть?

Бронтозебр! Если ты хоть иногда читаешь этот форум, знай - я тебя помню.
Писатель
+125
|31 Июл 2011
1
Цитата itrij
Ваши варианты не проходят, без обид, но во всех вних просматриватся камень спрятанный в складках воскрылий. Я скажу как поступил бы я

Какие обиды? Мы же рассуждаем. И мне крайне важно и интересно мнение (конструктивное) других. А как я еще увижу, что заблуждаюсь?

 

Цитата itrij
4. Если запирается, объявить что чел остается братом, до тех пор пока не будет явно открыто что он солгал и сблудил, или не будет прямого Откровения об БОга по поводу его ситуации.

Вот тут поправочка. Он не отпирался от блуда, только от отцовства. То есть, часть уже открыта явно.

 

Цитата itrij
А насчет суда от внешних, думаю не стоит так переживать, внешние и без нашей помощи прекрасно сравляются.

Но зачем давать лишний повод ищущим повода?

14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:14-16)

Бронтозебр! Если ты хоть иногда читаешь этот форум, знай - я тебя помню.
Старожил
+819
|31 Июл 2011
1
Цитата kukushe4ka
И зачем только Павел писал про "извергните развращенного из среды себя", если Бог Сам все сделает? А каково девушке видеть, что христиане не приняли никаких мер к своему согрешившему брату? Авось, мол, Господь даст ему покаяния и само все рассосется. И дело не в том, что все остальные "чистенькие", а в том, что ситуация вылезла наружу и стала явной для церкви. И потребовала от нее реакции. Не думаете, что это Бог мог специально допустить? Не все же и не у всех так вылазит - Бог долготерпит и дает шанс покаятся. А тут такое вопиющее беззаконие - мало того, что сблудил, так еще и от ребенка отказывается.

А вам ничего не говорит слово "остается"? Я бы еще напомнил словосочетание которое я употреблял в предыдущих постах: " произвольно грешит". Вы уверены в том что тот чел продолжает блудить? Вы уверены в том что он уже не сожалеет о содеянном и не желает всей своей душой чтобы всего этого не было? Вы уверены в том что он отказывается признать себя отцем ребенка только потому что не хочет брать ответственность? Вы уверены человек целенаправленно сблудил, а не был поставлен в ситуацию когда для того чтобы воздержаться нужно иметь не только благодать Божью, но и немалую веру? Просто помню как однажды один из спикеров конференции рассказывал как две женщины, одержимые, решили его изнасиловать, и они его практически побороли, спасло лишь то что он во весь голос призвал Имя Иисуса и Его помощь. Если уверены, можете дальше отлучать этого чела от Христа, я не уверен и не хочу участвовать в побиении камнями.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+2039
|31 Июл 2011
5

Полностью согласна с миколой, я тоже думаю, что одной плотью они стали не из-за зачатия, а из-за соития. А раз они одна плоть, то должны это узаконить. А если ребенок все же не парня - значит не повезло ему. И отлучили совершенно верно, а покается и возмет ответственность на себя - примут обратно.

Можно конечно предположить, что согрешил он случайно и одноразово. Но тогда должны быть плоды покаяния, т.е. не девушка должна была прийти к пастору с жалобой, а он сам после ночи с ней проведенной и плакать и каяться, что не устоял...

И еще... Отлучение от церкви имеет скорее не душевные, а духовные последствия. Человек остается без покрова и молитв Церкви, а это очень страшно...

Учусь любить людей!
Писатель
+125
|31 Июл 2011
4
Цитата itrij
Вы уверены

Ну конечно, я не уверена! Я же не стояла со свечкой, как и Вы!

А Вы на 100% уверены, что он не сожительствовал с этой девушкой? И только беременность толкнула ее на радикальный шаг - пойти к пастору? А если это так? Почему Вы уверены, что он не грешил произвольно?

И тд. и тп. по всем вашим "вы уверены".

Кто из нас, сидящих по свою сторону монитора может быть на 100% уверен?! Не надо делать из меня маньячку, ей-богу.

 

Цитата itrij
Если уверены, можете дальше отлучать этого чела от Христа, я не уверен и не хочу участвовать в побиении камнями.

Какое побиение камнями?! Вы о чем???

Когда человека побивают камнями, он, по определению, не может покаяться и исправить ситуацию. Ибо мертв. А этот - жив-здоров. Еще и группу поддержки собрал на форуме

Его просто отлучили от общения. И только от него зависит - на какое время.

Кстати, в отличие от побивания камнями, отлучение не такая уж радикальная мера. В городах как правило несколько церквей, слабо сообщающихся друг с другом. Никто не помешает ему посещать любую другую.

Лично я - за здравость церкви. За то, чтоб она была живая и реагировала на подобные ситуации, а не спускала на тормозах, и не покрывала грехи своих прихожан.

Другой вопрос, что надо прежде досконально разобраться.

Если соль потеряет силу, то какова цена этой соли?

Бронтозебр! Если ты хоть иногда читаешь этот форум, знай - я тебя помню.
Гость
0
|31 Июл 2011
0

грех нужно прощать пастер я думаю должен был поговарить с этим парнем что бы тот всял ответственность за эту женщину и ребенка а так ну выгнали его пойдет в другую церковь еще каго нибудь саблазнит грех это кагда один раз оступился а кагда постоянно один и тодже грех называеться беззоконие

Местный
321
+13
|31 Июл 2011
0
Цитата kukushe4ka
Цирк да и только)) Такое ощущение, что еще чуть-чуть и Вы проклянете эту церковь за то, что она осудила грех :)

Церковь осудила не грех, а человека. Этого даже Бог не делал

Местный
321
+13
|31 Июл 2011
1

На сегодня в церквьях проще выгнать человека, чем выгнать грех, который вошел в церковь

Гость
+5
|31 Июл 2011
1
Цитата kukushe4ka
Нам не известны все подробности дела.

Вот именно! Как же можно обсуждать то.чего досконально не знаешь...Бог разберется.

Старожил
+819
|31 Июл 2011
1
Цитата Симеона
Бог Свят, и если мы хотим называться Его детьми, то и мы ДОЛЖНЫ быть НЕосквернёнными от мира-Сватыми, а блуд это Скверна плоти и духа.

Так будьте!!! Не блудите, не сквернитесь, не судите, кто вам мешает? Я вот тоже не блужу, не сквернюсь, только вот тех кто оступается не спешу от Христа отлучать, потому что знаю что Он единственная надежда, на спасение, и Он и тольк Он знает сердце человека. Я был в большой церкви и хорошо знаю что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА люди, когда они спешат судить, не знают как обстоят дела на самом деле, и заканчивается это все в итоге, покалеченными сердцами. Я тут рассказывал что покрыт благодатью настолько что интимные приставания привлекательной молодой девушки ничего во мне не возбуждали, когда я уже около полутора лет не знал женщины после покаяния в возрасте 28 лет. Но я также знаю что есть много ребят которым не настолько дана благодать и они борются со своей похотью и это нравится Богу. Так вот если такой парень попал бы в ситуацию в которой тогда оказался я, и не устоял, я бы не спешил осуждать его. Те кто отлучают, сами не знают как бы они поступили в той ситуации. Если человек согрешил, но все еще тянется ко Христу, он как больной нуждается в помощи и лечении, а не в похоронах. Это стало распространенной практикой: "Нет человека, нет проблемы".

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
W-P
+777
|31 Июл 2011
4

Если человек, споткнувшись пал и согрешил, он исповедует свой грех в первую очередь перед Богом, иногда и перед служителями, чтобы те помолились вместе с ним и помогли ему опять утвердиться и окрепнуть духовно...

Но грехи человека, которые ранят и приносят прямой вред для ближнего, это нечто другое.
Здесь не надо убегать в кусты или оправдывать себя, винить другого и т.д. Надо брать ответственность на себя за содеянное. Тогда ещё как-то можно выйти из позорной для христианина ситуации. И враг сатана будет постыжен, и не восторжествует в жизни согрешившего.

Кому и зачем написал ап Павел, что не надо покрывать практикующего грех, а наоборот, смотреть, чтобы горький корень не причинил ВРЕДА многим? То есть, вреда тем в церкви, которые также могут пострадать то ли от блудника, то ли от лжеца, то ли проходимца и т.п.

"Малая закваска квасит всё тесто".
Если человек не раскаялся и нет плодов его покаяния, а наоборот, он ещё и возгордился и убеляет себя, не осознает, что принес вред для другого человека и для репутации церкви, то согласно Писания, к нему надо принять самые строгие меры.

--
Старожил
+819
|31 Июл 2011
1

точно также отлучают людей приклеив любой ярлык: "бунтарь", "сребролюбец", "пьяница". Только многоуважаемая церковь возможно забыла к кому именно пришел Иисус. А он пришел исцелять, и блуд это такая же проблема как любая другая которая требует СЛУЖЕНИЯ. Не ультиматов, а служения. Ультиматумами можно человека только на ожесточение спровоцировать, конечно ему же хуже, а нам лучше, нет человека нет проблемы, ведь это хотят сказать все кто за отлучение, не так ли? И подумайте вот еще о чем, Иисус не постеснялся Магдалины, хотя знал что сатана со своими обвинениями будет приставать веками, фильм "Последнее искушение Христа" яркое тому подтверждение, но Он наплевал на все это ради одного любящего сердца, кто из вас поручится что из этого брата которого сейчас выкинули в мир, не вышел бы страстный поклонник, Христа, после того как он лично встретился бы с Ним. Хотя судя по тому что и родителей отлучить хотели ни о какой личной встрече со Христом не может быть и речи.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|31 Июл 2011
1
Цитата W-P
Кому и зачем написал ап Павел, что не надо покрывать практикующего грех, а наоборот, смотреть, чтобы горький корень не причинил ВРЕДА многим? То есть, вреда тем в церкви, которые также могут пострадать то ли от блудника, то ли от лжеца, то ли проходимца и т.п. "Малая закваска квасит всё тесто".Если человек не раскаялся и нет плодов его покаяния, а наоборот, он ещё и возгордился и убеляет себя, не осознает, что принес вред для другого человека и для репутации церкви, то согласно Писания, к нему надо принять самые строгие меры.

А вы уверены что этот человек не покаялся бы искренне если бы ему нормально послужили, а не ставили ультиматумы? Я например не уверен, потому что видел как служителя сами провоцируют людей на неповиновение и бунт, тем что "наезжают" и вот так вот ставят ультиматумы.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
W-P
+777
|31 Июл 2011
3
Цитата itrij
Так будьте!!! Не блудите, не сквернитесь, не судите, кто вам мешает? Я вот тоже не блужу, не сквернюсь, только вот тех кто оступается не спешу от Христа отлучать, потому что знаю что Он единственная надежда, на спасение

Блудника ЕЩЁ НИКТО И НИКОГДА от Христа не отлучал. Блудник ВСЕГДА сам себя отлучает от Христа, от Святого Его Тела.
,
"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".

--
Удален
яся
|31 Июл 2011
1
Цитата itrij
если бы ему нормально послужили

О, это ключевое у вас ))) О чем в принципе и говорили в теме о "бывших"....

Вас послушать,так в собрании быть грешников выгоднее. все тебе и послужить должны и грешить можно,никто не должен осуждать....да уж...

Удален
ирэн
|31 Июл 2011
1
Цитата kukushe4ka
Цирк да и только)) Такое ощущение, что еще чуть-чуть и Вы проклянете эту церковь за то, что она осудила грех :)

увы это не цирк и церковь не осудила грех,она осудила грешника а это как говориться совсем не одно и то же....а проклинать кого бы то ни было нам такого права не дано

люби,люби,людей....
Местный
+68
|31 Июл 2011
4
Цитата itrij
Он наплевал на все это ради одного любящего сердца, кто из вас поручится что из этого брата которого сейчас выкинули в мир, не вышел бы страстный поклонник, Христа

Что вы несёте? Какой страстный поклонник?  Он уже был в церкви, он обещал Богу добрую совесть во имя Христа.

Ведь получается, что именно он "из-за благодарности Христу"  наплевал на кровь Христа, которой был освящен.
Никого здесь никто не судит, но есть великая разница между человеком, который не знал Бога и человеком, который как Исав, за одну снедь...
Не надо всё смешивать, потому что есть жизнь до уверования, до освобождения людей Христом от уз греховных, и есть жизнь в церкве.
"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства" (Евр.12:15,16)

Удален
ирэн
|31 Июл 2011
2

конечно разница между спасенным и нет -бесспорно велика и по другому быть не может верующий всегда будет виновен больше...но церкви выступать в роли палача тоже не годиться

люби,люби,людей....
Удален
Мост Через Ла-Манш
|31 Июл 2011
2
Цитата сонце
У  нас  брат   в церкви  перспал  с одной девушкой  она неверующая, она забереминяла .  И заместь  того   чтобы женится  наней  он сказал    ну как обычно  говорят парни...  ето немой ребонок  итд.... она   пошла нажаловалась пастырю......  Пастырь росказал всей церкви  .   И ево  выгнали с церкви  .   Можна   исключать ис  церкви  ????   если да   то за какие  грехи  .....  и правельно  ли поступил  пастырь  что исключил  ево   ведь можна   было и простить  ........????

даже  нужно исключать. потому что при таких раскладах заболевает вся церковь...

Доверие — это ощущение полного спокойствия, отсутствие каких-либо сомнений. Полная естественность отношений
Писатель
+29
|31 Июл 2011
1
Цитата яся
О, это ключевое у вас ))) О чем в принципе и говорили в теме о "бывших".... Вас послушать,так в собрании быть грешников выгоднее. все тебе и послужить должны и грешить можно,никто не должен осуждать....да уж...

парень  молодой неопитный ,  мне просто  жаль  ево,  просто  как  он  без  Христа  умрет   в мире...  Мне кажется еслиб   ему послужыли   и научили старшые  как  все ето  нужно  правильно  делать  .  Просто в церкви  мало об етом    говорится .... мало  росказуют  молодым людям  как вести себя з девушками.  Я просто  понимаю его ... Он  в церкви был   скромняшкую  и на девушек   даже несмотрел,  вот  попал  в  искушения  невыдержал соблазнился согрешыл.   Сечас ему 22  года  он  учится  роботы  нет, сам незарабатывает  и девушка тоже  не  работает.......  ещо друг  друга нелюбят   я недумаю  что ета семя долго  продержытся  ...........................  Ещо   позор такой   родители злые   ...............Мне  кажется что нужна было както простить парня , послужыть ему   обяснить  что   он наделал дать  испытательный срок ............................или что то   такое

Удален
ирэн
|31 Июл 2011
0
даже  нужно исключать. потому что при таких раскладах заболевает вся церковь...

согласно ,но справом покаяния и прощения,всех именно возмутило то что его отлучили -ОКОНЧАТЕЛЬНО..,да ещё и родителей хотели ....во как...

люби,люби,людей....
Удален
ирэн
|31 Июл 2011
1
Цитата сонце
.Мне  кажется что нужна было както простить парня , послужыть ему   обяснить  что   он наделал дать  испытательный срок ............................или что то   такое

да помощь нужна но 22 года это уже далеко не дите у меня в 22 уже двое было и я в эизни от них не отказалась бы.....как бы то ни было а с дитем то что делать любят не любят - крохе то каково а кто её любить то будет???? у меня доче старшей 22 и она уже т2 года как замужем и жить самостоятельно начала в не полные 17 лет,воспитывать надо начинать с рождения а вытирать сопли мужику 22 лет ,так он так и до смерти все будет не опытным.еслт понятия которые как аксиома их нет нужды доказывать- мы в ответе за наши поступки.всегда и не мама ни папа ни пастор не должны ростить и нести ответсвенность за мои поступки.Я в ответе за то,что делаю....а иначе так и получается легли,переспали ,его ребенок не его ребенок - позиция страуса с головой.....в бетоне........

люби,люби,людей....
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Можно ли исключать из церкви за некоторые грехи?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.