Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли исключать из церкви за некоторые грехи?  

Гость
+7
|3 Авг 2011
6
Цитата itrij
подтвердить вы ничего не можете, потому что не грубил я ни вам ни вашим товаркам и товарищам

Уважаемый Итрий у меня тоже сложилось впечатление о вашей грубости. Просто из стиля ваших постов. Из отношеня к оппонетам. Из используемых вами слов типа "обрюхатил", "товарка", "клеветница" и т.д. Из-за вашего передёргивания. Читать ваши посты не приятно, да и я и перестала это делать, просто в общем просматриваю. Даже и не пишу уже ничего на ваши высказывания, смысла не вижу. Просто решила вступиться за Симеону. Она права на счёт вашей грубости. Более я вам отвечать не намеренна и в дискуссию вступать с вами в этой теме тоже.

Ну а с другими, более адекватными, можно и подискутировать. Тема интересная.

Старожил
+3288
|3 Авг 2011
4

Кстати, все время хотела написать тут на одну тему. Интересно, почему все женщины дружно утверждают, что не могла девушка соблазнить парня против его воли и только парень виноват в том, что блуд имел место? Неужели вы никогда не сталкивались с тем, как девушки "раскручивают" парня на секс? Тогда вы наверно находитесь в счастливом неведении!

Меня, например, в истории рассказанной сонцем напряг тот факт, что слишком быстро девушка догадалась длйти до пастора. Не иначе, как у нее уже все заранее спланировано было............

А вот из своей "бурной" дохристианской молодости у меня была несколько похожая ситуация. Я встречалась с парнем 21 года от роду. Где-то месяц мы ходили за ручки, просто общались и я никак не могла понять: стоит встречаться дальше или нет? И однажды, при благоприятной ситуации я начала "раскручивать" его на секс. Но, видимо, секс у него был впервые или один из первых разов, потому что он очень волновался и нервничал. В результате начать-то мы начали, но не кончили как следует. А потом мне почему-то ради смеха захотелось его "достать", наверно потому, что увидела его неумехой. И я сказала ему где-то через неделю, что беременна. Сказала и забыла, только смотрю, что он неделю где-то не объявляется. А потом звонит его друг, более решительный и выводит меня на разговор. Оказывается, он всю неделю нервничал и никак не мог понять: могла ли я забеременеть, если у него ничего не получилось? И тогда я уже успокоила друга и попросила передать, что все в порядке и ничего такого не было. Но видеться мне с таким человеком больше не захотелось. Тогда, в 20 лет у меня был такой характер. Почему же у другой какой-нибудь 20-летней девушки сейчас не может быть чего-то подобного?

Жизнь одна лишь нам дана!
Старожил
+3288
|4 Авг 2011
2

И еще одна интересная мысль промелькнула:

Цитата Симеона
Если я вас обманула на $5 рублей-это грех??? ДА конечно, А вот если я вас на $ 500 000 обманула??? Как вам кажется НЕ ДОЛЖНО ли меня НАКАЗАТЬ СТРОГО??? Неужто мне ЖИТЬ БЕзнаказанным, неужто ЭТО Справедливо???

Насколько я помню, грехом является сам ОБМАН или КРАЖА, но никак не сумма этой кражи. Т.е. независимо от того, сколько вы украли, Бог наказывает не за сумму, а за факт.

Это мы, люди, любим, чтобы было по-справедливости. А Бог действует по милости, а не по справедливости........

Жизнь одна лишь нам дана!
Удален
Симеона
|4 Авг 2011
4
Цитата Zhanna
Насколько я помню, грехом является сам ОБМАН или КРАЖА, но никак не сумма этой кражи. Т.е. независимо от того, сколько вы украли, Бог наказывает не за сумму, а за факт. Это мы, люди, любим, чтобы было по-справедливости. А Бог действует по милости, а не по справедливости........

Жанна, Мы с ВАми НЕ Бог, мы живём на земле, а Бог на НЕбе...

На земле ЗАКОНЫ есть Богом данные и СПРАВЕДЛИВЫЕ...

Как Бог его судить БУДЕТ нам не дано знать, Бог сердце видит, а мы ТОЛЬКО ДЕЛА...

если вы НЕ видите РАЗНИЦЫ между УЩЕРБОМ в $5 и в $500 000...

ТО нам сложно будет разговаривать(((((

Вы помолодости были ещё *ТА*

И я помолодости была *ТА*кая же...

НО ПО себе Других НЕнадо СУДИТЬ...Не все такие ПОмолодости:)))))

Как то Нехорошо приписывать другим Свои грехи...

из постов сонца видно Девушк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Беременна

да ещё и ЗАмуж просила взять!!! А это( как по мне) БОЛЕЕ поХристиански, чем

...сблудили-->утаили-->всё всплыло-->отказались от ОТВЕТСТВЕННОСТИ:((((((((((

Вы же сами подумайте, если бы он хотябы сказал

-ПОДОЖДИТЕ если МОЙ-ЖЕнюсь, то подругому отнеслись бы к нему Пастор и Церковь...

Всё делайте без ропота и сомнения...
Удален
al7
|4 Авг 2011
1

да поймите,

отлучают за блуд или за любой грех только тех, кто не принимает обличения.

а здесь ничего не ясно.

более того, и не будет! ведь сонце толком не описывает..

Но ты различие имей между людей и их идей..
Удален
al7
|4 Авг 2011
1
Цитата Симеона
если вы НЕ видите РАЗНИЦЫ между УЩЕРБОМ в $5 и в $500 000..

А Вы видите разницу в тех, с кем общаетесь?

Может того парня спецом подставила эта девушка? и ему об этом что то известно, но нам вообще ничего!

с какой лёгкостью здесь решаются судьбы! вы случайно не возомнили о себе???

повторю: есть откровения по каждой ситуации...что и как делать...а в описаной сонцем недостаточно фактов. И главное- вы ставите грех блуда наиболее "страшным"..но ведь наличие в церкви тех, кто тоже грешит, но при этом не меняется тоже факт!

взять хоть тоже курево...многие грешат этим непотребством, уничтожая свой "храм"..разрушая вверенное Богом тело..Курение- это тоже что героиновая наркомания! именно так отношусь к этому греху! попробуйте поспорить- приведу мноооожества примеров смертей спровоцированныхъ именно табако- курением. и что? если такой грешит то он менее грешит?

а за ту ситуацию..может парню более известно! но он не хотел открывать этого...а в церкви всё уже завертелось понеслось- и рта раскрыть не дали...где то уже что то сказали- парень вообще закрылся..а может пастор в той церкви- с дипломом да только младенец??? что он ему может тогда сказать? только применить свою "власть" и с вращающимися "от гнева праведного" сверкающими глазами( как у многих сейчас читающих эту тему и кивающих: да...да..мол..так его! этого блудника!..обманул девочку..) заорать , может при всей церкви: " я тебя отлучаю!"..только сонце это знает- не знает.. никто не знает...

Но ты различие имей между людей и их идей..
Удален
stas248
|4 Авг 2011
2
Цитата itrij
Я же предпочитаю быть тем кто приводит ко Христу, а не отсекает от Него

все  перечитав  полностью  поддерживаю  ИТРИЙ  ......видно  Господь  много  простил  тебе  грехов(впрочем как  и  мне) а  кому  много  прощено  тот  как  известно  и  любит  больше  и  по  моим  личным  наблюдениям  больше  склонен к  прощению ....хорошо  хоть  опрос на  инвиктори  показывает  что  нас  большинство))))  не  слушай  тетенек  и  дядечек  строгих  ...ты  другого  духа  просто ....а  им  бы  только  спалить кого))))))конечно  же  (если  верить скудной  информации  солнце) пастор  этот  не  прав  исключив  пацаненка  из  церкви это  я  как  пастор  говорю....и  девушке  этой  не  следовало  столь  интимный  вопрос  сразу  же  выносить  на  люди  а  попытаться  с  ним  один  на  один  исправить ситуацию......а  так  конечно  же  он  испугался  и  на  попятную.....жаль  и  его  и  ребенка  и  ее  и пастора  и  церковь  эту  голосующую ......и  людей  осуждающих... я так  понял  законничество и  фарисейство  актуально  и  сейчас

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Старожил
+819
|4 Авг 2011
1
Цитата Zhanna
А вот из своей "бурной" дохристианской молодости у меня была несколько похожая ситуация. Я встречалась с

Ох Жанна, смелая ты женщина- наши то христиане не фарисеи, они тебя даже к Иисусу не поведут)) и камешки у них всегда при себе.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Гость
0
|4 Авг 2011
2
Цитата сонце
нет  ну всетаки , ну сглупил  парень  может и действительно  не его  ребенок  .....  ну  может  ему  хоть какоето время подумать  дали  .....

Не знаю всей ситуации, но думаю пастор человек наделенный Божьей мудростью принял то решение которое соответствовало именно той ситуации. Моё личное мнение по поводу исключений членов Церкви. То что в Церквь ходят люди которые грешат, это вполне нормально, потому что именно в Церкви мы учимся оставлять грех. Да и если прогнать из Церкви всех грешников, боюсь в большинстве случаев даже пасторов не останется)) Кто без греха???

Старожил
+819
|4 Авг 2011
1
Цитата stas248
.видно  Господь  много  простил  тебе  грехов(впрочем как  и  мне) а  кому  много  прощено  тот  как  известно  и  любит  больше

Да было дело, и самоправеден был, и превозносился этим, и Писанием как плеткой пользовался, и детей Его осуждением калечил, и превозносился чрезвычайностью откровений и проявлением Его силы. Все простил, только за то что хотел знать Его и сердце Свое открывает, и мотивы Свои. Благодарю и славлю Его за это.

А с фарисеями и  самоправедниками, развлекаюсь это я. Понимаю прекрасно что перепалками на форуме ничего не изменить, нужно чтобы им кто-нибудь в реале явил Отцовское сердце, Его любовь и милость. А до тех пор так и будут друг друга запугивать, отлучать и калечить, приправляя все это местами из Писания.

В меня тут камни начали метать за то что сказал что братья иногда согрешают в том что смотрят нечисто и я в том числе. То же самое происходит и в церкви, грех он есть, но если не дай Бог исповедаешь его, ожидай камнепада, так и носят в себе, потому что кому ж каменм в лоб то охота, а ведь неисповеданный грех не очищается. А потом и получается  что пастора от порнухи не могут отвязаться, блудят серия скандалов с католическими священниками-педофилами, это всего лишь  верхушка айсберга, да что далеко ходить, вон Робертс Лиардон, расписывал как это хорошо если тебя с детства к закону приучают, и наглядно продемонстрировал что праведность подзаконная бессильна и опасна

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|4 Авг 2011
3

Дети Божьи должны знать что их любят и хотят их не просто наказать, а помочь, только тогда они будут идти за помощью, исповедывать грехи и Иисус будучи праведен будет их очищать и освобождать, другого пути нет. А когда церковь запугана и законтролирована, вот такими вот случаями. Те с кем случится грех, не пойдут его исповедывать, будут мучиться самоосуждением, будут скрывать, сколько можно, будут продолжать грешить, но исповедывать не пойдут, потому что знают что за етим последует в конце концов грех вылезет наружу в самой неприглядной форме, и тогда такого отлучат и он пойдет в ад, а церковь будет уверена что все в порядке и все сделала правильно.

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+819
|4 Авг 2011
1
Цитата Симеона
Жанна, Мы с ВАми НЕ Бог, мы живём на земле, а Бог на НЕбе...

А я думал что Бог в сердцах наших устроил Себе Храм и живет теперь там, близко близко к Своим детям, но впрочем это не о вас)).

 

Цитата Симеона
На земле ЗАКОНЫ есть Богом данные и СПРАВЕДЛИВЫЕ...

Бог наверное    особенно лоббировал закон о легитимности однополых браков в США и Европе,  и запреты на проповедь Евангелия вне стен церкви в разных странах))

 

Цитата Симеона
если вы НЕ видите РАЗНИЦЫ между УЩЕРБОМ в $5 и в $500 000... ТО нам сложно будет разговаривать(((((

Разница в размере ущерба очевидна, последствия вот только одинаковые.

 

Цитата Симеона
Вы помолодости были ещё *ТА*

Не могу удержаться чтобы камешком не запустить

 

Цитата Симеона
И я помолодости была *ТА*кая же...

но что имею грех, признаю, так что имею право))

 

Цитата Симеона
НО ПО себе Других НЕнадо СУДИТЬ...Не все такие ПОмолодости:))))) Как то Нехорошо приписывать другим Свои грехи...

Предположения можно высказывать нам причем самые бредовые, как про дешевые презики например, а вы не смейте, потому как вы, не мы)).

 

Цитата Симеона
из постов сонца видно Девушк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Беременна да ещё и ЗАмуж просила взять!!! А это( как по мне) БОЛЕЕ поХристиански

Куда уж более по христиански залететь в блуде, а потом требовать чтобы на тебе женились)). Но до лентса вам все равно далеко, он сказал что она так к Богу подбиралась, хотела покаяться и путь через постель христианина ей показался самым оптимальным. ))

 

Цитата Симеона
Вы же сами подумайте, если бы он хотябы сказал -ПОДОЖДИТЕ если МОЙ-ЖЕнюсь, то подругому отнеслись бы к нему Пастор и Церковь...

А если бы он пастору в ноги повалился и запричитал: "не вели казнить, вели миловать, век тебе служить буду, следы твоих ботинок целовать буду, кафедру за тобой таскать буду, под дверью твоей жить буду аки пес смердящий, прах ни,чего не стоящий" может быть он его бы помощником сделал, и не предавал бы никакой анафеме?

Чтобы вы ни делали, куда бы вы ни шли, проповедуйте Евангелие. Если необходимо, пользуйтесь словами. Франциск Ассизский.
Старожил
+949
|4 Авг 2011
2
Цитата stas248
а кому много прощено тот как известно и любит больше и по моим личным наблюдениям больше склонен к прощению

Вы как прощаете еще до согрешения ?
Например, если Ваша жена вам изменит, то с этим ее любовником без его покаяния будете преломлять хлеб ?

Писатель
+80
|4 Авг 2011
1
Цитата Zhanna
. И я сказала ему где-то через неделю, что беременна. Сказала и забыла, только смотрю, что он неделю где-то не объявляется. А потом звонит его друг, более решительный и выводит меня на разговор. Оказывается, он всю неделю нервничал и никак не мог понять: могла ли я забеременеть, если у него ничего не получилось? И тогда я уже успокоила друга и попросила передать, что все в порядке и ничего такого не было.

Встречный вопрос:

Вы бы рассказали на пол-города что беременны, и что у него от вас будет ребенок?

Зная что проверяется все достаточно легко, и парень точно захочет проверить?

Писатель
+80
|4 Авг 2011
3
Цитата stas248
пастор  этот  не  прав  исключив  пацаненка  из  церкви это  я  как  пастор  говорю....и  девушке  этой  не  следовало  столь  интимный  вопрос  сразу  же  выносить  на  люди  а  попытаться  с  ним  один  на  один  исправить ситуацию......а  так  конечно  же  он  испугался  и  на  попятную.....жаль  и  его  и  ребенка  и  ее  и пастора  и  церковь  эту  голосующую ......и  людей  осуждающих...

Думаю, она пыталась с ним решить ситуацию, не сразу же к пастору пошла.

И родители не просто так на него зляться, просто всей ситуации мы не знаем.

Но с таким отношением - он начал отпираться, типа не мой ребенок, было два выхода

или ждать, или идти жаловаться.

Старожил
+3288
|4 Авг 2011
1
Цитата Fleur
Вы бы рассказали на пол-города что беременны, и что у него от вас будет ребенок?

Я не знаю, как бы я поступила на месте той девушки. Но, вполне могла, залетев от другого, которого тоже не смогла заставить нести ответственность, найти лоха, которому подумала проще будет "навешать лапшу на уши" и потащить под венец. А еще есть вариант, когда девушка, очень взамуж хотящая, говорит что беременна, женит на себе, а лишь потом пытается забеременеть...........

Жизнь одна лишь нам дана!
Писатель
+80
|4 Авг 2011
1
Цитата Zhanna
Но, вполне могла, залетев от другого, которого тоже не смогла заставить нести ответственность, найти лоха, которому подумала проще будет "навешать лапшу на уши" и потащить под венец.

Одно дело когда парень говорит, давай женимся, а другое когда отпирается.

Думаю в таком случае девушка понимает, что если ребенок не его, ей ничего не светит.

 

Цитата Zhanna
еще есть вариант, когда девушка, очень взамуж хотящая, говорит что беременна, женит на себе, а лишь потом пытается забеременеть.

Да, это вариант, если девушка его просто безумно любит, потому что для мирской девушки что взять с неработающего парня, еще не ответственного и не любящего ее?

Но как писала солнце - отношения у них не очень.

Старожил
+3288
|4 Авг 2011
0
Цитата Fleur
Но как писала солнце - отношения у них не очень.

Ну, тогда вообще не понимаю, а зачем тогда брак? Мать-одиночка, вообще-то и денег больше получает. Кроме того, лучше уж воспитывать ребенка одной и в любви, чем с мужем, который не любит и которого просто заставили жениться. В такой же семье жизни не будет никому: ни девушке, ни парню, ни ребенку. Неужели ей не жаль ребенка? Неужели ей так хочется, чтобы ребенок от утробы матери рос в ненависти и злобе?

Жизнь одна лишь нам дана!
Писатель
+80
|4 Авг 2011
2
Цитата Zhanna
Ну, тогда вообще не понимаю, а зачем тогда брак? Мать-одиночка, вообще-то и денег больше получает. Кроме того, лучше уж воспитывать ребенка одной и в любви, чем с мужем, который не любит и которого просто заставили жениться.

Вот я тоже так считаю, парня как мужа не стоит разумной девушке рассматривать.

В такой ситуации с неработающим парнем с плохими отношениями,  многим девушкам нужно только одно - чтобы ее ребенок не был рожден вне брака, чтобы у него был хоть какой-то отец, была в будущем какая-то материальная помощь, государство мало платит матерям-одиночкам.

Старожил
+3288
|4 Авг 2011
1
Цитата Fleur
чтобы у него был хоть какой-то отец

В графе "отец" можно записать и человека, не являющегося твоим мужем, если он согласен. А для этого, я думаю, ей придется сначала сделать экспертизу и доказать, что это - его ребенок. Тогда он не сможет отпираться и, думаю, согласится записаться отцом ребенка в свидетельстве о рождении. Но ведь для этого не обязательно жениться на ней. Тем более, что разводиться верующему тоже грех, как и блуд.

Жизнь одна лишь нам дана!
Гость
+7
|4 Авг 2011
1
Цитата Zhanna
В графе "отец" можно записать и человека, не являющегося твоим мужем, если он согласен.

А если не согласен? Заставлять через суд?

Всё равно ребёнку родиться лучше в полной семье, если конечно отец не асоциален.

Пример одной сестры. Забеременила (упустим греховную составляющую - как и парень ошиблась она, покаялась, а последствия остались). Так вот братья с церкви ей говорили, лучше вам всё таки жениться, давай мы с ним поговорим, убедим. А она - нет, раз он не хочет, раз он не любит, раз мы ему не нужны... тогда я сама справлюсь и навязываться ему не буду. За несколько лет спеси с неё поубавилось то. Домашние ей не помагали почти, на сколько могли в церкви помогли. Дома ей не раз вспоминали, что она "дура безмозглая" и "шалава"., ребёнка правда домашние приняли, а её ни во что не ставят. Поверте такая жизнь не айс. Как-то дошло до того, что дома её довели и она хотела покончить жизнь самоубийством, пыталась вены вскрывать, потом каялась. И это при том , что церковь её поддерживает, при том , что она верующая. А в миру вообще для таких безисходность....

Старожил
+1490
|4 Авг 2011
3
Цитата itrij
Выгнать человека из церкви (скоропалительно и безосновательно) тоже самое. Потому что результатом может быть смерть духовная, что гораздо серьезнее чем смерть физическая.

Да, результатом изгнания из церкви может быть смерть духовная. Но ведь порой и результатом ненаказания тоже может быть смерть духовная. Я об этом писал уже. Что покрывать ВСЕ грехи неправильно. ЗА некоторые надо наказывать, и даже сурово наказывать. Потому что человек должен быть научен, что Бог НЕ ВСЕХ принимает в Царство Небесное. Бог - не добренький гуманист, ОН - "огнь поядающий".

И одно дело, если я прощаю и покрываю грех, совершённый против меня. Это я должен делать, каков бы ни был этот грех. И другое дело, когда этот грех совершается против другого человека. Какое у меня моральное право за пострадавшего прощать?

Тем более, что пострадавший - внешний. По этой причине вина одного члена церкви внешними возлагается на всё Тело Христово. Так что этим грехом имя Господа хулится.

И пусть тот пострадавший сам является грешником, и пусть даже он сам спровоцировал эту ситуацию. Это не оправдание нам против него грешить. Ибо мы должны быть праведными и перед грешниками: "Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду... кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет" (Пс 15/14:1-2,4)

Если человек имел связь с женщиной, пусть она хоть трижды проститутка (но та девушка ведь не проститутка!), он уже этим самым принёс ей клятву, так как стал с ней одной плотью. Теперь, если он хочет попасть в Царство Небесное, не может изменять! Жестоко это? Жестоко! Но именно поэтому и предупреждает Бог не блудить!!! Потому что блуд наложит бремя на блудника.

... и ничто человеческое мне неужто
Писатель
+80
|4 Авг 2011
0
Цитата Zhanna
В графе "отец" можно записать и человека, не являющегося твоим мужем, если он согласен. А для этого, я думаю, ей придется сначала сделать экспертизу и доказать, что это - его ребенок. Тогда он не сможет отпираться и, думаю, согласится записаться отцом ребенка в свидетельстве о рождении. Но ведь для этого не обязательно жениться на ней. Тем более, что разводиться верующему тоже грех, как и блуд.

Да, можно и так, но как поняла - он не проявляет шагов на встречу и согласия.

Конечно, неверующей девушке стоит просто от него отойти, Бог справедлив, и думаю в жизни парня еще будут огромные проблемы.

Видела такие ситуации, даже неверующий парень потом жалел о своем поступке, и отказе от ребенка, а поезд уже ушел, времени не вернуть.

Есть верующие, которые готовы жениться на девушке с ребенком, конечно когда ее очень любит.

Старожил
+1490
|4 Авг 2011
4
Цитата itrij
Но у Бога не было цели просто наказать, каковая четко просматривается у вас. Бог хотел сохранить Давида для вечности, и сохранил, благодаря тому что Нафан, с кротостью и божьей мудростью обличал Давида, так что тот без какого либо давления сам искренне покаялся.

Нафан обличал с кротостью говорите?  Ну-ну...

"Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем." (2Цар 12:11-12)

Да уж! Очень "кроткие" увещевания. И ведь Бог сделал Давиду всё то, о чём тут сказано. Перечитайте историю Давида!

А Вы говорите, что отец не изгонит сына из дома. Но ведь Бог изгнал-таки Давида из дома! Как и пообещал ему через Нафана. И это при том, что Давид покаялся в грехе!

Да, изгнание Давида было временным, так же как, надеюсь, будет временным и исключение того парня.

Почему же так прогневался Бог на Давида, что, хотя Давид и покаялся, Бог избавли Давида лишь от смерти, но не от изгнания? Потому что Давид "этим делом подал повод врагам Господа хулить Его" (2Цар 12:14). Так же поступил и тот парень - дал повод внешним хулить Бога. И ведь, при этом, даже ещё и не покаялся!

-->

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|4 Авг 2011
3

Цитата itrij
наказание ему было от Бога, а не от человеков

Вы имеете в виду смерть первенца? Да, но Бог допустил Давиду и наказание от человеков (именно то, какое и обещал - изгнание). Например:

"Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты -- кровопийца.
И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?" (2Цар 16:7-10)

... и ничто человеческое мне неужто
Местный
+68
|4 Авг 2011
0
Цитата itrij
Вопросы есть??? Вопросов нет. А вот у меня они таки есть. Так значит это все таки вы Паралипоменон)). Вот не поверите, я вам искренне рад)). Только зачем вы так поскромничали и ребрендинг провели уж слишком глубокий, у вас же есть уже определенная репутация на форуме, вас знают как Паралипоменон, а тут раз и...

Бред!  Я не Паралипоменон,  я это я,  и вообще, к Паралипоменону никакого отношения не имею. Eveline никогда не была Паралипоменоном!!!
Итрих, в больницу! НЕМЕДЛЕННО! 

Местный
+68
|4 Авг 2011
3
Цитата lents
А Вы говорите, что отец не изгонит сына из дома. Но ведь Бог изгнал-таки Давида из дома! Как и пообещал ему через Нафана. И это при том, что Давид покаялся в грехе! Да, изгнание Давида было временным, так же как, надеюсь, будет временным и исключение того парня.

  Всё правильно.  НО что вы всё стараетесь объяснить элементарное Итриху?
Он всё равно будет юлить, сам себя оправдывать, придумывать как выкрутиться и переистолковать свои слова, сказанные  им об отце, что не изгонит сына из дома. От человека с двойными стандартами, от человека предвзятого, что можно ожидать?
Вот и я, по его убеждению это не я, а некий Паралипоменон!!! И что, мне надо доказывать ему обратное? Нет, не стану, потому что вижу что это за человек. Одна для него клеветница-дочь дьявола, другие - фарисеи, третьи - заменившие ник,и т.д.
НО, ЗАМЕТЬТЕ! Он никогда не просит прощения ни у кого за свои наезды и бред!
Это о многом говорит. 

Писатель
+80
|4 Авг 2011
4

Представляю ситуацию со стороны парня.

Ходил в церковь с родителями, немного избалованный, с понятиями о себе, как о классном женихе,

в церкви хорошего парня попробуй найти:).

На девушек не засматривался, и вел себя достаточно скромно.

В некоторых церквях к сестре даже подойти бояться, сразу женят.

Неожиданно познакомился с неверующей девушкой, ходил с ней, гулял (и зачем?), и потом сблудил.

К его несчастью девушка оказалось беременна.

Парень наш в шоке, студент 22 года, не работает, девушка не нравится(не такой он представлял свою будущую жену), страшно стало - а вдруг все узнают, это же позор на всю церковь.

И начинает отнекиватся - не мой ребенок, предохранялись, как такое может быть и точка.

А если бы наш парень знал, что средства предохранения часто не работают, по количеству незапланированных беременностей понятно, их 100% безопасность миф.

Подумал бы головой, хочет ли он видить эту девушку женой, хочет ли быть отцом, то не случилось с нашим парнем таких проблем.

Ситуация для парня 22 лет стандартная среди неверующих, а верующим лучше держаться подальше от неверующих девушек.

Вспомним Самсона, его жену, и Далилу, что он искал, то и нашел.

Удален
al7
|4 Авг 2011
0
Цитата Fleur
Представляю ситуацию со стороны парня.

ага...вот так и рождаются телесериалы..но это- жизнь, Флеур, и судьба  человека, которой Вы не знаете.

вот так сейчас каждый представит...домыслит..предположит..а, ещё "смоделирует ситуацию" и всё! Попал наш парнишка! Теперь останется сонцу дать ему почитать эту тему, чтобы его окончательно "добить"!(( чтобы при слове "церковь" вздрагивал...

используя свои литературные способности, мог бы много тут насочинять и напредставлять и про ту девушку...только не правильно это..ведь никто и ничего из постов сонца не может конкретно увидеть.

а ответ сонце тебе такой: конечно есть отлучение за непокаянные грехи..но это Бог показывает конкретно..Он не " моделирует ситуации".

Но ты различие имей между людей и их идей..
Писатель
+80
|4 Авг 2011
2
Цитата al7
ага...вот так и рождаются телесериалы..но это- жизнь, Флеур, и судьба  человека, которой Вы не знаете.

Жизнь похлеще любого сериала.

Ситуация стандартная для 22 лет, сколько я таких историй слышала, штуки 3, и все похожи:)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Можно ли исключать из церкви за некоторые грехи?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.