И, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребреников; а они отвели Иосифа в Египет.
Бытие 37:28 – Быт 37:28:
Противоречие: Кто ожесточил сердце фараона?
Мнимое противоречие на ровном месте. Ответ - оба. Но как именно - ниже описано.
В Библии ясно говорится о том, что Бог и вправду ожесточил сердце фараона. Сегодня нам понятно, что Бог сделал это ради Своей славы, как знамение не только для Израиля, но и для Египта. Мы знаем, что во всех этих событиях Божьей целью было искупление. Но в нас по-прежнему остается чувство неудовлетворения — получается, что Бог сначала ожесточает сердце фараона, а затем судит его за грех. Но как Бог может требовать от фараона, да и вообще от кого бы то ни было, ответа за грех, если этот грех порожден сердцем, Им же Самим и ожесточенным?
Наш ответ на этот вопрос будет зависеть от того, как мы понимаем действие «ожесточения». Каким образом Бог ожесточил сердце фараона? В Библии об этом прямо не говорится. Но, немного поразмыслив, можно предположить, что ожесточение произошло одним из двух способов: пассивно или активно.
Активное ожесточение означает прямое воздействие Бога на сокровенное пространство сердца фараона. При этом Богу пришлось бы «войти» в сердце и сотворить в нем, грубо говоря, «новое» зло. Это наверняка довело бы фараона до желаемой Богом кондиции. А еще это наверняка сделало бы Бога автором греха. (что не является истиной)
Пассивное же ожесточение — совсем другое дело. Пассивное ожесточение включает в себя уже существующее осуждение греха Богом. Поэтому все, что нужно было сделать Богу, чтобы ожесточилось и без того уже злое сердце фараона, — это предать фараона его собственному греху. Такую концепцию Божественного осуждения можно встретить в Писании.
Как же это происходит? Для правильного понимания нам следует… коснуться темы Божьей всеобщей благодати. Это благодать, которой в равной степени обладают все люди. Дождь, орошающий землю и дающий влагу растениям, дается как праведным, так и грешным. Грешники, разумеется, не заслуживают такого к ним отношения, но пользуются всеми благами дождя, как и праведники. То же можно сказать о восходе и радуге. Весь наш мир полон всеобщей благодати.
Один из важнейших элементов всеобщей благодати — это сдерживание зла в мире. Оно зависит от многих факторов: зло сдерживается полицией, законом, общественным мнением, принципом разделения властей и т. д. Хотя мир, в котором мы живем, полон зла, это еще цветочки по сравнению с тем, что могло бы в нем происходить. Бог использует вышеупомянутые средства, чтобы удержать зло под Своим контролем. Именно благодаря всеобщей благодати Он контролирует и подавляет количество зла на нашей планете. Если бы зло было оставлено без контроля, жизнь на земле была бы невозможна.
Все, что требуется Богу для ожесточения сердца человека, — это убрать все сдерживающие моменты. Он просто немного «спускает поводок», не попирая свободу человека, а предоставляя ее в еще большей мере. Бог позволяет человеку идти своим путем. Иносказательно, Он дает ему возможность отмотать для себя столько веревки, чтобы хватило повеситься. Бог вовсе не прилагает Свою десницу, создавая новое зло в сердце грешника, Он просто убирает Свои сдерживающие зло длани и дает человеку возможность исполнить желание его воли.
… фараон был самым могущественным человеком в мире, когда Моисей пришел к нему во дворец. И, пожалуй, единственным фактором, контролирующим порочность фараона, была святая десница Божья. Все, что нужно было Богу, чтобы ожесточить фараона, так это убрать Свою руку — и в фараоне остались лишь греховные наклонности.
Вы видимо, плохо прочитали эти противоречивые цитаты - там ясно и четко написано, кто ожесточил сердце фараона. Без всяких теологических мудрствований.
Кто вытащил и кто продал?
26 И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?
27 Пойдем, продадим его Измаильтянам, а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша. Братья его послушались
28 и, когда проходили купцы Мадиамские, вытащили Иосифа изо рва и продали Иосифа Измаильтянам за двадцать сребренников; а они отвели Иосифа в Египет.
(Быт.37:26-28)
так кто продал измаилитянам Иосифа?
дайте догадаюсь: у Вас по сочинениям в школе тройбан был. Вы просто не различаете литературного контекста.
Оба.
Бог тем, что делал; фараон тем, как реагировал.
Именно для того Господь и поставил этого человека фараоном, потому что знал, как фараон будет реагировать на Его действия.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)
А тут вообще трудно сказать, но факт, что мадианетяне - не измаильтяне.
трудно тому, кто упорно решил стоять на своих принципах. а тот, кто умеет непредвзято читать контекст понимает: 1. Иосифа каравану продали братья; 2. для братьев Иосифа мадианитяне и измаилитяне были одно и тоже.
но это если непредвзято.
Продолжается ... Какова цель поиска "противоречий" этих? Разрушать веру и сеять сомнения. Кто за вами стоит? Ответ ясен, что не Бог.
Покайтесь.
А Бог, который по вашему писал это, не знал отличия мадианитян от измаильтян? Не ужели вы не видите, что Библию люди писали? Как вам небесная твердь? Это в понимании писавших был небесный купол, твердый, как в планетарии. Да, и еще там были шлюзы, через которые вода потекла при потопе. И это Бог писал по вашему? Я уже молчу про тушканчика.
и снова должен повторить:
конечно знал, так же как и знал то, что измаилитяне могли жить на земле мадианитян, а следовательно называться и мадианитянами и измаилитянами.
Так же как и татары(венгры, поляки и т.п.) в Украине могут называться и украинцами и татарами(венграми, поляками и т.д.)
Показать, что Библия не идеальна. Это совсем не означает, что Бога нет.
А зомбировать людей ересью об идеальности Библии? Кто за этим стоит? Делать идола из творения рук человеческих, кто за этим стоит?
Это означает: даёшь агностицизм.
Вы лжёте! ведь Вы не идеальны? не так ли? значит порочны. значит склонны лгать. значит сейчас говорите ложь!
Скорее, это вы даете гностицизм. Вы что, все знаете? Или сможете все постигнуть?
А то вы идеальны и знаете все, все можете, никогда не ошибаетесь? а может вы и есть Иисус Христос, второе пришествие? Вы об этом не думали?
я бы Вам советовал сначала изучать значения терминов, прежде чем их так огульно использовать.
то, что я даю - вера в целостность и богодухновенность Писаний.
А гностицизм, коротко говоря - претензия на тайное знание. моё же довольно публичное: каждый может взять Библию. какой же тут гностицизм?
а вот Вы агностицизмом процветаете.
я Вам на этот вопрос уже отвечал. Когда я исполнен Духа Святого исполняю волю Божью - я совершенен.
Ну нет. я лишь ученик, а Писание - мой учебник, Христос - мой учитель.
Ни один спасенный христианин таких слов не напишет. После спасения в человеке живет Святой Дух, который никогда не наставит верующего на написание ереси, которрую вы продвигаете в течение нескольких лет на этом форуме.
Так это и есть гностицизм. Пусть не во всей своей красе. Вы идеальный и совершенный Бог. Мне все понятно, на этом наша дискуссия закончена. Всего хорошего.
ошибаетесь.
Вы меня таковым объявляете.
на самом деле Вам ничего не понятно. Вы так и останитесь в своём самоуверенном алогичном состоянии.
Вы можете отличить боль в руке , от боли в душе ?
Если нет , то я вам сочувствую ..
Если есть тело душевное, есть и духовное.
Факт в том ,что Иисус вознёс грехи духовным телом , а не плотским как вы думаете !
Это две большие разницы ...
--
Страданиями плоти не оправдать всей массы человеческих грехов !
Плоть слишком мала для этого ...
А вот дух Христа , Его понимание , и переживание сотврённого греха всеми людьми , он в состоянии .
--
самое главное в данном случае я знаю, что означают слова и понятия.
факт в том, что тело оно и есть тело. и не важно, подчиняется оно душе или духу.
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)
эх! Давид Самуилович, Давид Самуилович! вам бы самому свои записи научиться читать внимательно.
Давид Самуилович! оберегая Вас, не могу себе позволить загрузить Вас такой сложностью.
действительно у вас это факт, и вам от этого факта никуда не деться.
поэтому приходится соглашаться с тем, что Мадиамские купцы выкрали Иосифа у его братьев, вытащив изо рва, и где-то продали Измаильтянам, а потом отвезли Иосифа в Египет, и снова продали Иосифа Потифару.
не получится. дома жена, а тут мы с нашим мнением.
где же Давиду Самуиловичу своё мнение высказать?!
и правильно делаете! и про зайца молчите. и про говорящую ослиу, и про Левиафана с Ионой во чреве.
кстати, чем там Иона дышал трое суток? и что там нейтрализовало желудочную кислоту7
по-вашему, Бог есть, но Он не идеален?
Ну если вы знаете чем отличается распятие духа , от распятия плоти телесной ,
тогда вы знаете и о бесполезности второй , относительно первого !
... Дух животворит; плоть не пользует нимало....
Тоесть для вас неважно в каком теле воскрес Христос ?
Св. Евангелие от Луки 24:39
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
--
Вы на Небесах картошку сажать будете ?
Но искупил наш дух страданиями Своего духа !
А плоть не была выкуплена , она будет страдать пока не умрёт , и не исчезнет ...
Причём исчезнет плоть всей вселенной !
--
Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
без "но..."
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)
нет в Писании никакого страдания духом.
потрогайте me Меня kaЬ и аdete, увидьте, чti потому что pneиma дух s‹rka плоть kaЬ и фstЎa кости oйk не ¦xei имеет kayЖw как ¤mў Меня yevreЭte видите ¦xonta. имеющего.
Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих,
Сам восскорбел духом и возмутился ...
--
... кто отнимет что от слов книги пророчества сего,
у того отнимет Бог участие в книге жизни, ...
--
Похоже вы всерьёз собрались посадить картошку на Небесах !
греческое слово буквально означающее "возмутиться", "негодовать".
На небесах я собрался славить Бога будучи ЧЕЛОВЕКОМ.