Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Есть ли противоречия в Библии?

Старожил
+359
|31 Мар 2011
3 Цитировать

Как только мы все духовно повзрослеем, то начнем понимать следующее:

1) Бог книг не пишет;

2) Библия - замечательный литературно-исторический источник, содержащий помимо прочего, и блестящие откровения о Боге; но при этом все равно - откровенно слишком мелковата для того чтобы претендовать на ошеломляюще громкое звание "Слова Божьего";

3) в силу вышесказанного многочисленные противоречия, басни и нелепости содержашиеся в Библии - совершенно естественны и объяснимы. Их в достаточном количестве можно обнаружить также и в священных книгах других религий.

Удален
Теист
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Komp потому что плохо читал Иеремию(((())))))))) а Захария жил после него... вот и всё...)))))))))))))))

Старожил
+1130
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
Komp потому что плохо читал Иеремию

Кто? Матфей плохо читал? :) Вроде как Матфей собственноручно даже и не писал евангелия от Матфея. Насколько мне известно, об авторстве этого Евангелия до сих пор спорят.

 

Цитата Теист
а Захария жил после него... вот и всё...)))))))))))))))

После кого? :) После автора евангелия от Матфея жил?

Удален
Теист
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Komp  - ты это про то как в двух берёзах заплутал?? бедненьнький прочитай ч о нацарапал ещё раз.............

Удален
Теист
|1 Апр 2011
0 Цитировать

потому что Матфей ,Захарию на тот момент просто сразу вспомнил вспомнил ну и деревянные у тя аргументы((((()))))

Старожил
+1130
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Теист, мне кажется у вас не очень получается излагать мысли. Знаков препинания толком нет в нужных местах, ошибки в словах, сумбурное изложение мысли .... . Как уж тут не заплутать.

Удален
Теист
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Комп, но не будьте так суровы в суде  - это же не защита диплома.... а социальная сеть...

Старожил
+1130
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
Комп, но не будьте так суровы в суде  - это же не защита диплома.... а социальная сеть...

Я не сужу, а лишь прошу, чтобы вы хотя бы старались говорить понятным языком. Это, как минимум, уважение к собеседникам. Социальная сеть - это нечто другое.

Удален
Yury
|4 Апр 2011
1 Цитировать

Комментарий к Новому Завету, католическая Библия брюссельского издания, стр.2074.

«Важнейшие христианские центры 1-го века (Иерусалим, Антиохия, Рим, Ефес и другие) имели свои собственные Евангелия»,

Предисловие к антологии «Ранние отцы церкви», стр.8

«Вплоть до 4 века не существовало определенного канона апостольских писаний. Вследствие этого христианам предоставлялась возможность избирать книги соответственно своим интересам»

Библия. Брюссель 1989. Издательство «Жизнь с Богом». Евангелие от Матфея, стр.2076

«Первоначальный арамейский текст Евангелия от Матфея утерян. Мы располагаем только греческим переводом, сделанным, по-видимому, между 70-ми и 80-ми гг».

«около 120 г. ученик апостола Иоанна Папий Иерапольский свидетельствует: «Матфей записал изречения Господа (Логия Кириаки) на еврейский язык, а переводил их кто как мог» (Евсевий, Церк. История, III.39)

Толкование У. Баркли.

«Богословы согласны с тем, что первое Евангелие не есть плоды рук Матфея. Человеку, бывшему свидетелем жизни Христа, не нужно было бы обращаться к Евангелию от Марка, как к источнику сведений о жизни Иисуса, как это делает автор Евангелия от Матфея».

Евангелист Лука. Радостная весть. Деяния апостолов» Перевод с греческого. Российское Библейское Общество, 1998: вводная статья, стр.9, А. А. Филозов

«О самом авторе мы почти ничего не знаем. Нам даже неизвестно, точно ли его звали Лука. И все остальные Евангелия – анонимны. Авторы не считали нужным их подписывать, ведь книги Библии – богодухновенны» .

Ученик Христа
Удален
Yury
|4 Апр 2011
1 Цитировать

У Матфея записано: «И НАРЕКУТ ЕМУ ИМЯ ЕММАНУИЛ»? /МФ.1:23/

Когда родился наш Господь, то ему нарекли имя Иисус, а не Эммануил.

У Матфея записано: «ИБО РОДИВШЕЕСЯ В НЕЙ ЕСТЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО. РОДИТ ЖЕ СЫНА, И НАРЕЧЕШЬ ЕМУ ИМЯ: ИИСУС» /МФ.1:20-21/. Что есть «РОДИВШЕЕСЯ» в Марии до рождении сына?

У Матфея записано: «И, ПРИДЯ, ПОСЕЛИЛСЯ В ГОРОДЕ, НАЗЫВАЕМОМ НАЗАРЕТ, ДА СБУДЕТСЯ РЕЧЕННОЕ ЧЕРЕЗ ПРОРОКОВ, ЧТО ОН НАЗОРЕЕМ НАРЕЧЕТСЯ» /МФ.2:23/.

Почему человек, родившийся в Назарете, должен называться назореем?

Почему в одном Евангелии написано, будто один грешник покаялся на кресте /ЛК.23:40/, а в двух других написано, что оба разбойника поносили Господа?:

«РАЗБОЙНИКИ, РАСПЯТЫЕ С НИМ, ПОНОСИЛИ ЕГО… И РАСПЯТЫЕ С НИМ ПОНОСИЛИ ЕГО» /МФ.27:44; МК.15:32/

Почему, при описании одной и той же истории, в Евангелии от Матфея говорится о стране Гергесинской и о двух бесноватых /МФ.8:28/, а в Евангелии от Марка и от Луки – о стране Гадаринской и одном одержимом /МК.5:2; ЛК.8:26-27/? Гадара и Гергессы - это две разные страны, хотя и рядом находящиеся.

Почему молитва «Отче наш» в Евангелии от Матфея (Мф.6:9-13) отличается как по букве, так и по содержанию от молитвы в Евангелии от Луки (Лк.11:2-4)?

Ученик Христа
Удален
Yury
|4 Апр 2011
1 Цитировать

Почему у Матфея записано, что Иуда УДАВИЛСЯ /МФ.27:5/, а у Луки в Деяниях записано, будто он НИЗРИНУЛСЯ* и у него ЧРЕВО РАССЕЛОСЬ, и выпали внутренности /ДЕЯ.1:18/? Ведь слово *НИЗРИНУЛСЯ (PrhnhV) - в греческой рукописи означает - наклоненный вперед, стремглав, головою вперед, ниц. То есть, более правильный перевод слова НИЗРИНУЛСЯ будет выглядеть так: УПАЛ ГОЛОВОЮ ВПЕРЕД. Похоже, что по этому тексту Иуда покончил жизнь самоубийством, упав на меч (1ЦАР.31:4-5; 1ПАР.10:4-5)

Почему у Луки в «Деяниях» описан один способ получения Святого Духа:

«И ВНЕЗАПНО СДЕЛАЛСЯ ШУМ С НЕБА, КАК-БЫ ОТ НЕСУЩЕГОСЯ СИЛЬНОГО ВЕТРА, И НАПОЛНИЛ ВЕСЬ ДОМ, ГДЕ ОНИ НАХОДИЛИСЬ; И ЯВИЛИСЬ ИМ РАЗДЕЛЯЮЩИЕ ЯЗЫКИ, КАК-БЫ ОГНЕННЫЕ, И ПОЧИЛИ ПО ОДНОМУ НА КАЖДОМ ИЗ НИХ. И ИСПОЛНИЛИСЬ ВСЕ ДУХА СВЯТОГО И НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ НА ИНЫХ ЯЗЫКАХ, КАК ДУХ ДАВАЛ ПРОВЕЩАВАТЬ» ДЕЯ.2:2-4

а ученик Иисуса (очевидец!) в четвертом Евангелии описывает совсем другой?

«МИР ВАМ! КАК ПОСЛАЛ МЕНЯ ОТЕЦ, ТАК И Я ПОСЫЛАЮ ВАС. СКАЗАЛ ЭТО, ДУНУЛ, И ГОВОРИТ ИМ: ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО» ИН.20:22

Если Иудеям было запрещено производить казни, и они не смогли побить камнями Иисуса (согласно ИН 18:31), то почему они это сделали со Стефаном (согласно ЛК. 7:58)?

Почему в каноническом Н. З. говорится о том, что Иисус был распят на кресте, тогда как в греческих текстах, с которых делали переводы, речь везде идет о коле (столбе), о древе, но не о кресте? В древнегреческих текстах Н. З. вообще нет слова «крест»!

Или, например, Господь говорил: «ИБО КАК ИОНА БЫЛ ВО ЧРЕВЕ КИТА ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ, ТАК И СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БУДЕТ В СЕРДЦЕ ЗЕМЛИ ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ» /МФ.12:40; ИОНА 2:1/, то есть, речь явно шла о трех сутках, но согласно существующему канону нельзя высчитать и двух!

Почему в церквях учат, будто слова «ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО» /2ТИМ.3:16/, написанные апостолом Павлом Тимофею, относятся ко всей Библии, тогда как в то время её еще не было, и слова эти Павел относил только к ТАНАХу (Закон, Пророки, Писания), то есть, к Писаниям Израиля?

Ученик Христа
Удален
папа
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Да уж...Не очень то весёлый ролик.

вывод один:на 100% Писаниям доверять не следует.

Удален
Yury
|4 Апр 2011
1 Цитировать

В Библии есть слово Божие, но вся Библия - это не слово Божие. Слово Божие - это "Так говорит Господь!".

Ученик Христа
Удален
Yury
|4 Апр 2011
0 Цитировать

У. Баркли и его толкование Откровения Иоанна /общее предисловие, стр.7/:

«Верующие во все времена сознавали, что Откровение Иоанна Богослова представляет собой особую проблему. Одни, как Мартин Лютер, отвергали её, как неканоническую, тогда как другие впадали в искушение толковать её как подробное описание мировой истории»

Там же, стр.8: «...Баркли не ожидал от всех читателей согласия с ним в вопросе об авторстве Откровения. Написал ли его тот же человек, кто написал и Евангелие от Иоанна, или же другой человек по имени Иоанн? Уж если даже учёные библеисты не согласны между собой в этом вопросе, то почему простые христиане должны согласоваться в этом с Баркли, одним из тех считавших, что, может быть, его автором был не тот Иоанн, который написал Евангелие от Иоанна. Баркли считает, что Иоанн, написавший Откровение, был прозелит из Палестины, принявший христианство и переселившийся в Малую Азию»

ХРИСТИАНСТВО. Энциклопедический словарь, том 1. Научное издательство «Большая Российская энциклопедия» 1993 г.

Апокалипсис, стр.96. После указаний различий в датировании написания Откровения Иоанна, написано:

«Выход из этих противоречий следует искать в предположении, что Апокалипсис написан разными авторами...»

Ученик Христа
Удален
Yury
|4 Апр 2011
1 Цитировать

Мы, христиане, веруем в Бога Авраама, Исаака и Иакова, который принес в жертву за грехи наши непорочного Агнца Иисуса Христа. Благодаря именно этой вере мы имеем надежду на спасение. Только это является предметом нашей безоговорочной веры, а всё остальное мы должны исследовать и не творить незыблемые догматы (духовные идолы), тем более такие, какие невозможно понять. Неужели Бог играет с нами в кроссворды и загадки? Неужели Бог не желает, чтобы верующие в Него имели четкое и ясное представлдение о Нем? Есть только один канон - это Тора, духовный смысл которой Бог раскрывал через Своих пророков, Иисуса Христа и апостолов, и духовный смысл которой до сих пор лишь частично раскрыт из-за догматов и канонов,  введенных христианами из язычников по приказу языческого жреца императора Константина.

Первые христиане из язычников Библии не имели и с Библией не ходили. Им было достаточно веры В Бога и Его Христа, чтобы Святой Дух управлял их путями. Вера в Бога,  Христа и Евангелие, покаяние и стремление к святости - вот и всё самое главное, что нам нужно.

Ученик Христа
Удален
папа
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Yury
Мы, христиане, веруем в Бога Авраама, Исаака и Иакова, который принес в жертву за грехи наши непорочного Агнца Иисуса Христа. Благодаря именно этой вере мы имеем надежду на спасение. Только это является предметом нашей безоговорочной веры, а всё остальное мы должны исследовать и не творить незыблемые догматы, тем более такие, какие невозможно понять. Неужели Бог играет с нами в кроссворды и загадки? Неужели Бог не желает, что верующие в Него имели четкое и ячсное представлдение о нем? Есть только один канон - это Тора, духовный смысл которой Бог раскрывал через Своих пророков, Иисуса Христа и апостолов, и духовный смысл которой до сих пор лишь частично раскрыт из-за догматов и канонов, введенных христианами из язычников по приказу языческого жреца императора Константина. Первые христиане из язычников Библии не имели и с Библией не ходили. Им было достаточно веры В Бога и Его Христа, чтобы Святой Дух управлял их путями. Вера в Бога, Христа и Евангелие, покаяние и стремление к святости - вот и всё самое главное, что нам нужно.

Поддерживаю!

Но церковь не может существовать без догматов и предлагать Иисуса,а также сомнения тем,кто ищет ответы на свои вопросы...

Удален
Yury
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата папа
Но церковь не может существовать без догматов и предлагать Иисуса,а также сомнения тем,кто ищет ответы на свои вопросы...

До 4-го века церковь жила без догматов. Вы, наверное,  не знаете значение слова "догмат". Вот оно:

Догма – сл. С. И. Ожегова – Положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

Догмат – основное положение в религиозном учении, считающееся (церковью) непреложной истиной и не подлежащей критике.

Вот поэтому и не дают иерархи исследовать эти догматы, и всех собак сразу спускают на тех, кто хочет их непредвзято исследовать. Здесь на форуме я таких "подпевал" у же много встречал.

Ученик Христа
Удален
Yury
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата папа
Но церковь не может существовать без догматов и предлагать Иисуса,а также сомнения тем,кто ищет ответы на свои вопросы...

Без догматов не могут существовать только те, кто залез на шею христианам, чтобы погонять ими и свою выгоду иметь, то есть, иерархам деноминаций и духовным тунеядцам, привыкшим жить за счет других и никакой пользы духовной не приносить. Догматы тогда появляются, когда Святой Дух угашается или вообще уходит... Имею в виду спорные или непонятные догматы.

Ученик Христа
Удален
эсперансо
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Al
От незнания можно принять любую точку зрения. Если сильно хочется)) Либо, когда лень разбираться. Вот более оригинальный ответ (хотя полностью равнозначен обычному "потому, что мне Бог так сказал"): "Библия интерпретирует Библию" (@) www.cogmtl.net "Если я чего-то в Библии не понимаю, то это не значит, что с Библией что-то не так. Это лишь означает, что я чего-то в ней не понимаю." (@) www.cogmtl.net ))))) Хотя, я уверен, что и на этих словах дискуссия тоже закончится - потому что то, что невозможно объяснить всегда можно объяснить незнанием (противоречие тоже в этом предложение, правда?). На самом деле, незнание не объясняет противоречия.  .... Если билия есть слово Божие, то значит она верна везде. Иначе, она не слово Божие. Может ли слово Божие иметь в себе противоречия? Я не думаю. Ибо Бог всезнающий и Ему незачем оставлять в Своём слове противоречий чтобы запутать своих любимых созданий, отходя от цели вывести их на правильный путь. ..... Может у Бога план таков, чтоб любимые создания не задумывались над тем, что земля круглая, и что она, оказывается, не центр всего, что радуга бывает от преломления света, что молния от разряда электричества, что милосердие не должно проявляться в убийстве, что женщина сделана не из ребра, что не нужно себе отсекать руку и выкалывать соблазняющий глаз, что рабство это нехорошо, что дьявола нет, что духов нет, а есть больной разум, что первых людей не звали Адам и Ева и их было больше)), et cetera.

Уважаемый Al!

Ваш пост  великолепен!

Ставлю вам  бесконечное множество плюсов +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Удален
эсперансо
|4 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата папа
Да уж...Не очень то весёлый ролик. вывод один:на 100% Писаниям доверять не следует.

Я вот о чем подумала.

Как говорит господин Комп:  " на 100% Писаниям доверять не следует." может он и прав,

но ДУМАТЬ над всем, что там  написано надо!

Священное Писание - это своего рода учебник, по которому мы  учимся понимать Бога.

ИМХО

Например.  В Св.Писании описана жизнь такого человека, как Давид.

Зачем нам его жизнь?

Наверное затем, что бы мы  хоть чуть-чуть что-то поняли.

О Давиде Бог говорит:  "муж по сердцу Моему".

А  у Давида и дети непутевые/преступники и сам Давид совершает поступки,  мягко говоря, не очень  приличные (случай с Вирсавией).

А Бог все равно НЕ меняет к нему   отношение.   Все равно Давид остается "мужем по сердцу...".

.

Другой персонаж  тех же книг Царств  -  Саул.

Тоже ведь избранник Божий. Но сделал поступок...и Бог   его  отверг ....

.

Нам дано право размышлять и делать выводы.

Учиться, так сказать, на примере.

Старожил
+1130
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Как говорит господин Комп:  " на 100% Писаниям доверять не следует."

Такой фразы я не говорил. :)

Удален
эсперансо
|4 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
Такой фразы я не говорил. :)

Уважаемый Комп, прошу прощения  за оплошность.

Это не вы с казали.,

Я  перепутала имена.

Простите меня.

Это сказал     папа.

 

Цитата папа
Да уж...Не очень то весёлый ролик. вывод один:на 100% Писаниям доверять не следует.
Удален
папа
|4 Апр 2011
2 Цитировать
Цитата эсперансо
Как говорит господин Комп: " на 100% Писаниям доверять не следует."

Это я говорил! :))

 

Цитата эсперансо
но ДУМАТЬ над всем, что там написано надо!

 Согласен!

Старожил
+1130
|4 Апр 2011
2 Цитировать
Цитата папа
Это я говорил! :))

Копирайт превыше всего! :)

Удален
папа
|4 Апр 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Копирайт превыше всего! :)

По-любому! :)))

Удален
Al
|6 Апр 2011
1 Цитировать
Как только мы все духовно повзрослеем, то начнем понимать следующее: 1) Бог книг не пишет; 2) Библия - замечательный литературно-исторический источник, содержащий помимо прочего, и блестящие откровения о Боге; но при этом все равно - откровенно слишком мелковата для того чтобы претендовать на ошеломляюще громкое звание "Слова Божьего"; 3) в силу вышесказанного многочисленные противоречия, басни и нелепости содержашиеся в Библии - совершенно естественны и объяснимы. Их в достаточном количестве можно обнаружить также и в священных книгах других религий.

1) Бог книг не пишет, но Он инспирирует. 2) Я бы Вас предостерёг от этого заявления. Потому что: а) Библия не есть литературно-исторический источник ни в коем смысле, тем более замечательный. б) откровения никак не могут объяснить и авторизовать чудес, которые описаны там. 3) священные книги других религий зачастую противоречат Библии. Сложный пост, Незнакомец, но я надеюсь, поймёте.

Старожил
+600
|6 Апр 2011
1 Цитировать

Просмотрел почти весь ролик и как не странно - не увидел ни одного противоречия, лишь одни хронологические разбежности с числами, именами и тд...

.

противоречия  в Священном Писании - это когда в одном месте было бы заявлено:

.

"Бог есть любовь" , в другом где то, что "Бог есть ненависть",

или "спасения по вере" , а другом месте -  "спасение от дел" - вот это противоречение.. и то, после изучения контекста вопроса

.

а то, что автор приводит - всего лишь человеческого фактор в описании исторических событий на фоне развивающегося Божественного откровения через всю Библию

.

Богодухновенность никогда не претендовала на что то типа "писания под диктовку Бога", каждая книга или послания Библии несут отпечаток ее автора в стилистике повествования, речевых оборотах и тд.., тем не менее не отменяя вдохновения от Бога...

.

Библия содержит по мимо откровений и уникальных пророчеств - исторические сведения, человеческие мысли, поэзию... и тд..

.

Библия - это не сплошное пророчество в стиле "Так говорит Господь..."

БИБЛИЯ - ЭТО БОЖЕСТВЕННОЕ ОТКРОВЕНИЕ, вплетенное в истрию человечества, Израиля в частности  и отдельных личностей  с которыми Бог имел определенные взаимоотношения,  В КОТОРОМ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ..

Старожил
+359
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Al
1) Бог книг не пишет, но Он инспирирует.

Согласен! Но Бог много чего инспирирует. И произведения выдающихся писателей, и философские трактаты, и музыку, и поэзию, и нас с вами в моменты особого вдохновения. Слава Ему.

 

Цитата Al
2) Я бы Вас предостерёг от этого заявления. Потому что: а) Библия не есть литературно-исторический источник ни в коем смысле, тем более замечательный. б) откровения никак не могут объяснить и авторизовать чудес, которые описаны там.

а) Интересно почему. Объяснили бы что ли.

б) Откровения на своем месте, а сказки и басни - на своем. Нужно уметь различать то самое вдохновение-откровение, написанное в результате инспирации о которой мы с вами упомянули выше, от чисто человеческих сочинительств, написанных с определенной целью: впечатлить читателя или создать определенный образ. Сюда же относятся и вставки поздних редакторов для доктринальных целей.

 

Цитата Al
3) священные книги других религий зачастую противоречат Библии. Сложный пост, Незнакомец, но я надеюсь, поймёте.

И Библия тоже зачастую противоречит священным книгам других религий.

Старожил
+359
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата romirezz
Просмотрел почти весь ролик и как не странно - не увидел ни одного противоречия, лишь одни хронологические разбежности с числами, именами и тд...

Давайте на секунду согласимся что в Библии НЕТ противоречий.

Прошу теперь назвать любой другой труд, где ЕСТЬ противоречия.

Удален
Al
|6 Апр 2011
0 Цитировать
Согласен! Но Бог много чего инспирирует. И произведения выдающихся писателей, и философские трактаты, и музыку, и поэзию, и нас с вами в моменты особого вдохновения. Слава Ему.

 )))) Определённых писателей или всех? Определённых философов или всех? музыкантов всех или нет? поэтов всех или нет? нас с вами всех или нет?

 

а) Интересно почему. Объяснили бы что ли.

А у вас есть хоть один факт, подтверждающий исторические события в Библии? Ну например, приведите хоть одино историческое свидетельство из 1 главы Бытия.

 

б) Откровения на своем месте, а сказки и басни - на своем. Нужно уметь различать то самое вдохновение-откровение, написанное в результате инспирации о которой мы с вами упомянули выше, от чисто человеческих сочинительств, написанных с определенной целью: впечатлить читателя или создать определенный образ. Сюда же относятся и вставки поздних редакторов для доктринальных целей.

Так какова ваша техника различения? Мне важна именно техника.

3) Да, Библия противоречит. Ну и что из этого?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Есть ли противоречия в Библии?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы