Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Даю в долг для бизнеса под проценты. Это грех?

Удален
ирэн
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
ток не наглей 300 процентов не накидывай, а религия не при чём. человек в тебе и совесть подскажет если не прожённая...

а с чего тогда платить все платежи - налоги,жкх,электроэнергию,связь,транспортные расходы?

 

Цитата Argentum
Поэтому вина тут не бизнесменов, а государства. Именно в указанных Вами случаях.

в том то весь и сельдерей у меня и при 300% сейчас не хватает на все платежи вот так....наверное я наглею ,но  мне нужно платитьь....

люби,люби,людей....
Удален
Теист
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата ирэн
а с чего тогда платить все платежи - налоги,жкх,электроэнергию,связь,транспортные расходы?
не надо так  лживо слёзы лить  в три шкуры драть и говорит не хватает(((((((((
Старожил
+169
|4 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Теист
не надо так лживо слёзы лить в три шкуры драть и говорит не хватает

Позвольте узнать, каков Ваш предпринимательский опыт? У человека, позволяющего себе столь громкие словеса должна быть богатая практика в сфере предпринимательства.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Удален
Теист
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
Позвольте узнать, каков Ваш предпринимательский опыт? У человека, позволяющего себе столь громкие словеса должна быть богатая практика в сфере предпринимательства
знаете для вас это громкие словеса и случай покичится опытом прелпринимательства а для любого цмвильного общества это джунгли, и не надо быть грузчиком с опытом чтобы понять что 70 кг - мешок тяжелее, чем 45 кг.- есть мировая практика рынка конечная стоимость товара как правило не превышает вдвое  цену производителя м эта верхняя планка
Местный
+1
|4 Апр 2011
1 Цитировать

Маммони́зм (от «маммона») — термин, отражающий особенности господства капитала.
Введён Г.Федером в работе «Манифест борьбы с кабалой процентов» (1919г.), где он определяет его так:

«Маммонизм – это тяжёлая, всё вобравшая в себя, и переросшая болезнь, которой страдает наш сегодняшний мир культуры, да, пожалуй, и всё человечество. Это похоже на глобальную эпидемию, охватившую народы мира.
Под маммонизмом следует понимать следующее:
с одной стороны, это огромная всемирная власть денег, надгосударственная власть финансов, возвышающая себя над любыми правами народов на денежное самоопределение, международный большой капитал, так называемый золотой интернационал;
с другой стороны, это строение духовного мира, охватившее широчайшие слои населения, ненасытная жажда завоевания, и соответствующее восприятие жизни, которое уже привело к деградации моральных понятней приведет ещё дальше. Это строение духовного мира воплотилось и вознеслось на вершину в форме международной плутократии».

Очень показательно представлено будущее маммонистического, корпоративного общества в фильме "Идиократия". Так, что все очень просто, даже христианство в нынешнем облике полностью находится под властью капитала (книга М.Вебера "Протестанская этика и дух капитализма"). Лично в моем понимании капитализм=маммонизм.

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

предполагаю, что сейчас будут комменты типа: "...а как там Ваш Экви, Банк Времени...?". Так вот все нормально!!!

Старожил
+161
|4 Апр 2011
0 Цитировать

эх жуг )

слышал  , что исламские банки не дают деньги в рост своим. под долю в будущей прибыли .

http://www.макароввиталий.рф/
Старожил
+111
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Серьёзный
Если человек (христианин) крутит бизнес, и ему нужны оборотные средства, могу ли я дать ему в долг под проценты. Например, 3-5% в месяц от одолженной суммы? Не являеться ли это грехом?

Вы еврей? Или придерживаетесь Моисеевого Закона? Если нет, то есть принцип, который очень важен.  

«МЫ ПРОДАВАЛИ наше служение за деньги». Это слова бывшего «служителя молитвы по телефону», который давал интервью при проводившемся в конце 1991 года исследовательском отчете об американских телевизионных евангелистах. Эта программа уделяла внимание трем службам телевизионных евангелистов в Соединенных Штатах. В ней показывалось, что только эти три службы ежегодно обирают людей на миллионы долларов. Одну «службу» назвали «передовой фабрикой пожертвований». Все они многократно были замешаны в мошенничестве. Не только телевизионный евангелизм, но даже общепринятые религии, стоящие в центре всех течений, исследуются правительствами, частными контрольно-ревизионными агентствами и людьми вообще. В некоторых случаях акции, которыми обладает церковь, религиозное финансирование политических интересов и роскошный образ жизни высокооплачиваемого духовенства вызвали вопросы об уместности этого. Я считаю, что деньги, полученные от паствы должны идти на духовные нужды людей, а не на бизнес  пастырей.

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Еще раз хочу сказать, что проценты на деньги не самая страшная проблемма (хотя есть денежные системы использующие отрицательные проценты - т.н. деммередж и они существовали в Др.Египте, и в раннем средневековье), а в том в чьих руках находится денежная система, какая процентная ставка и кто получает доход от ростовщической деятельности (например в конце 19в ставка в 5% считалась ростовщической и грабительской). Так вот, деньгами пользуются все люди в обществе, таким образом деньги - это общественный инструмент обмена (и накопления, хотя эта функция как раз и является причиной ростовщичества или инфляции, а именно тогда когда деньги аккумулируются у более шустрых бизнесменов, что создает дефицит денежной массы в обществе...) и соответственно денежная система вся и полностью должна быть общественной, социальной, государственной!!! Частник заинтересован только в своей, шкурной выгоде/прибыли... и плевать ему на мораль, на страну, на развитие (у капитала нету границ, чувства сострадания, патриотизма, равномерного и планомерного развития, а только нажива за счет эксплуатации, манипулирования и обмана, войн...). Только государственная денежная система способна развивать собственную экономику (независимо от величины желаемой прибыли) и реализовывать большие и дорогостоящие проекты (СССР во времена Сталина мог позволить себе развивать все отрасли народного хозяйства даже тогда, когда некоторые из них и нужные для страны  были убыточны но в целом вся система выходила в плюс, этот принцип кстати взяли на вооружение японцы и создав крупные корпорации они до сего дня не смогли достичь того что было в СССР при Сталине)!!!

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата ездра
«МЫ ПРОДАВАЛИ наше служение за деньги».

Прочтите книгу Дж. Перкинса "Исповедь экономический убийцы" где он описывает случай, когда американские евангелисты ездили по джунглям, якобы для того, чтобы евангелизировать аборигенов но на самом деле основная их цель - это разведка нефти, драг.металов и других ресурсов для америкаских корпораций, которые финансировали эти "евангелические" церкви и поездки "проповедников" (после таких евангелизаций аборигены убивали проповедников так кок после них частная армия корпораций изгоняла аборигенов а потом приезжала техника и пилила джунгли, ставила нефтяные вишк,и но все это называлось в СМИ война против церкви...). Сейчас есть мнение, что война в Ливии из-за того, что Каддафи и ряд стран планировали ввести "золотой динар" и отказаться от доллара (а первое, что сделали повстанцы в противовес Каддафи- это создали свой центробанк основанный на американских принципах...)

Удален
ирэн
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
не надо так  лживо слёзы лить  в три шкуры драть и говорит не хватает(((((((((

ну нет так нет лжива я для вас - да как угодно.

люби,люби,людей....
Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Есть один старый фильм 1938года называется "Выборгская сторона, где показано как национализировался банк и какое сопротивление оказывали банкиры ("с немецкими фамилиями")... Если перед этим ознакомиться с книгой "История финансов СССР" Дьячеко, то конечно все будет более ясно и понятно и с национализацией, и с той тяжелейшей ситуацией, которую исскуственно создавали капиталисты, банкиры, чиновники, так как действительно, что тогда, что сейчас богатые, капиталодержатели из стран СНГ жестоко обходились со своими людьми (рабочими, крепостными...), а деньги отвозили в Европу, в кабаки, в казино где и пропивали, проигрывали нац.богатство, якобы заработанное непосильным трудом...

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Ничего нет нового под солнцем и как тогда, так и теперь мы колония, а Запад  - это метрополия, рай, признак изобилия и демократии (жить в Париже или Мадриде - это мечта поганого, неоязычника, а все свое как бы "непристижно", если брать по Неведимову), а за счет кого они там такие "продвинутые"...??? Все вывезли наши капиталисты, все продали за бесценок, а усебя обанкротили целые отрасли, создав конклав для западных рабовладельцев (поверьте они не будут церемонится и обсуждать моральность своих действий, а о Христе они и слышать не захотят)...

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Поверьте уважаемые, речь не идет о таком феномене как ростовщичество (не нужно смотреть узко и примитивно на вещи)..., речь идет о том, будем ли мы рабами или свободными людьми!?

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Я не хочу, чтобы мир был превращен окончательно в элитарно-рабскую модель, в котором "главой/элитой" будет капиталист/ростовщик/плутократ/корпоратократ, паразит, моральный урод с душей шакала и с вечной жаждой наживы, а "хвостом/рабом" - творческий, свободолюбивый человек труда...

Местный
+1
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Как писал Г.Федер:

"Сломление кабалы денежных процентов означает воскрешение свободной личности, освобождение человека от порабощения, от ложного очарования, затянувшего душу с помощью маммонизма.
Кто хочет побороть капитализм, должен сломить кабалу денежных процентов...
Маммонизм - это дух звериной жадности, безграничного стремления к господству; образ мыслей, направленных на завладение товарами и сокровищами; а в глубокой своей основе, это - религия специфи-ческого типа людей.
Маммонизм - полная противоположность социализма."

Старожил
+169
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата NeoPiNoKiO
Так вот все нормально!!!

Да-да, я знаю. 150 кажется там человек за 2 года? Или за три? Я уже забыл, а снова лезть смотреть лениво...)))

 

Цитата NeoPiNoKiO
СССР во времена Сталина мог позволить себе развивать все отрасли народного хозяйства

...как там с отраслью товаров народного потребления было? А с легкой промышленностью? В замкадье, например? А если с западом того времени сравнить? :) Например, магнитофон как побочный продукт оборонного завода - такое только в союзе могли придумать))))) И звучал он именно как побочный продукт)))

 

Цитата NeoPiNoKiO
жить в Париже или Мадриде - это мечта поганого

Понятно, а мечта правильного и светлого - это жить в деревне Гадюкино Пескоструйского района)))))

Хотя Вы в чем-то правы, ограничивать мечтания переездом в другую страну - это глупо. Переехать при желании любой может (и я прекрасно понимаю тех, кто бежал из совка и бежит из России сейчас, тут хорошо никогда не будет), но принижать мечты до этого уровня... ну не знаю)))

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Старожил
+169
|4 Апр 2011
0 Цитировать

Цитата Теист
есть мировая практика рынка конечная стоимость товара как правило не превышает вдвое  цену производителя м эта верхняя планка

Да, практически во всем мире так. Теоретически так и должно быть. Если не учитывать специфику условий для бизнеса в большинстве стран СНГ. Теперь и ясно, что опыт Ваш из учебника только... Что ж, нам вряд ли найдется о чем говорить я предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Старожил
+169
|4 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата NeoPiNoKiO
при Сталине
Цитата NeoPiNoKiO
во времена Сталина

Совкофилия детектед.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Писатель
+57
|4 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата ездра
Вы еврей? Или придерживаетесь Моисеевого Закона?

NeoPiNoKiO, Вы лично как бы поступили в моей ситуации, которую я описал в самом начале? К вам пришёл бизнесмен с предложением и т. д. Вы отказали бы ему или дали бы деньги под более низкий процент?

Объясните пожалуйста вашу позицию конкретно, на практике, если бы вы оказались на моём месте, как бы вы поступили?

Писатель
+57
|5 Апр 2011
0 Цитировать

Ели позволите, как бы я поступил в вашей ситуации,

хотя, уже были  ответы (Аргентум описывал как бы он вошел в весомую долю и т д.)

я бы не давал под фиксированный процент, объясняю почему:

-- если дело не пойдет, вы все равно  не получите денег назад, не прибегая к, мягко говоря, не нашим методам. (и что гораздо важнее, вы  напрочь испортите взаимоотношения)  большинство начинаний "тонут".

-- если же, все-таки, дело пойдет, то вы получите всего лишь (по сравнению с вашим "должником") жалкие гроши.

Поэтому, судите сами,  при любом раскладе, вы вцелом, далеко не в выиграше. Те жалкие проценты, которые вы получите при наилучшем стечении обстоятельств, не компенсируют рисков включая потерю взаимоотношений.

Подразумевается, что христианин не может давать деньги с целью, в конечном счете, поставить должника  в зависимое от себя положение.

Поэтому, на мой взгляд, есть два  рабочих варианта, позволяющих сохранить и честь и совесть, и друзей, а в конечном счете, в большинстве случаев, и деньги.

Если есть свободные деньги:

просто дать (не большая сумма) и посмотреть, что из этого получиться.

  - если не пошло, вы можете ждать до лучших времен, или простить.

  - если дело пошло и вам к сроку отдали ваше (без, хотя бы, утешительного приза), ну что ж, так тому и быть, вы помогли кому-то стать на ноги.

  - если дело пошло и с вами (хоть и условно), но  поделились прибылью, вам повезло встретить хороших людей. Это чего-то да стоит. + вы поддержали кого-то и пожнете поддержку.

Войти в долю, (если есть доверие к идее и людям) на абоюдовыгодных условиях с возможностью влиять на ход событий.

Если человек просит существенную сумму, при этом сам ничего не вкладывает, и к тому же  не готов делиться будущей  прибылью : )  он заслуживает того, чтобы попасть в руки банкиров.

ИльяБабушкин
Удален
Теист
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
Да, практически во всем мире так. Теоретически так и должно быть. Если не учитывать специфику условий для бизнеса в большинстве стран СНГ. Теперь и ясно, что опыт Ваш из учебника только... Что ж, нам вряд ли найдется о чем говорить я предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
я о насущном хлебе чел грю, а вы об устрицах, нравится себя в крутую тут варить???, везде специфика  влияет 10-15 процентов но вы уверяете и этим гадите на русский народ, что у вас своя специфика, а как же тогда производитель  который получает  в три раза чем перекупщик и конечный продавец. производитель тоже платит налоги и не кивает тут на специфику()))
Старожил
+169
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
я о насущном хлебе чел грю, а вы об устрицах, нравится себя в крутую тут варить

О, я думал, что Вы знаете эту фразу о устрицах из старого монолога Жванецкого. Жаль, ошибся. Наверное, Вам более понятна будет какая-нибудь "наша раша" или что там сейчас из современного юмора по телевизору крутят... Жаль, я не смотрю, а то что-нибудь оттуда для Вас процитировал бы :)

 

Цитата Теист
и этим гадите на русский народ

Если не секрет, господин Теист, где это я в теме про русский народ хоть одно слово сказал? Извольте ссылку на пост. Или заберите свои слова туда, откуда они вылетели.

 

Цитата Теист
везде специфика влияет 10-15 процентов

Слава великим теоретикам! xD

 

Цитата Теист
а как же тогда производитель который получает в три раза чем перекупщик и конечный продавец.

В три раза больше? Меньше? Чего получает? Выручки или прибыли?

 

Цитата Теист
производитель тоже платит налоги и не кивает тут на специфику()))

Платит. Производителю тоже не супер в СНГ живется, у меня есть производство :)

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Удален
Теист
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
О, я думал, что Вы знаете эту фразу о устрицах из старого монолога Жванецкого. Жаль, ошибся. Наверное, Вам более понятна будет какая-нибудь "наша раша" или что там сейчас из современного юмора по телевизору крутят... Жаль, я не смотрю, а то что-нибудь оттуда для Вас процитировал бы :)
а я бы не процитирывал даже если бы и смотрел. просто  поссмотрите на себя со стороны вы ратуете за получения маржи в три-четыре раза больше, типо вы эмпирист. знаетете вкус устриц и специфику, нцу что же вам видней. ток охото сказать из классики кино - закусывать надо...........
Удален
Теист
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
В три раза больше? Меньше? Чего получает? Выручки или прибыли?
ясный перец выручки и в три раза МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!, а прибыль может всего 10-20 процентов но например, производитель продал вам бампер эксклюзивный за 10 тысяч рублей, а вы там наклейку наклеили и продали за 40 тысяч и плачете дескать специфика. 300 процентов мало,,опыт постсоветского пространства такой, а как же им виживать???????????, уметь надо приятель работать чесно. тогда всё поймёте не ток опытом загребательства но и сердцем, что правильно.......
Старожил
+169
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Теист
например, производитель продал вам бампер эксклюзивный за 10 тысяч рублей, а вы там наклейку наклеили и продали за 40 тысяч и плачете дескать специфика

Не леплю я наклеек. Как-то так. А на эксклюзив и побольше навернуть можно. Вы же сами, помнится, не против были.

 

Цитата Теист
уметь надо приятель работать чесно

Да я и так "чесно" работаю.

.

Вы лучше на вопрос ответьте, не съезжайте в кустики...

 

Цитата Argentum
Если не секрет, господин Теист, где это я в теме про русский народ хоть одно слово сказал? Извольте ссылку на пост.
Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Удален
ирэн
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
Не леплю я наклеек. Как-то так. А на эксклюзив и побольше навернуть можно. Вы же сами, помнится, не против были.

Леш,а че ты оправдываешься?по ходу это просто стеб со стороны теиста

люби,люби,людей....
Старожил
+169
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата ирэн
Леш,а че ты оправдываешься?

Ира, да мне делать чтоль нечего больше, как перед очередным форумным рыцарем оправдываться? Так, ответил просто))) Мне вот интересно, он сможет за свои слова ответить хотя б на форуме или сдуется тихо, как и многие с его предшественников? :)

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare
Удален
ирэн
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Argentum
Мне вот интересно, он сможет за свои слова ответить хотя б на форуме

не думаю......серьезные люди ведут себя по серьезному,даже там где они не компитентны имеют достоинство признавать .

люби,люби,людей....
Писатель
+57
|5 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата ирэн
серьезные люди ведут себя по серьезному,даже там где они не компитентны имеют достоинство признавать .

Ирэн, вы это меня имели в виду!?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Даю в долг для бизнеса под проценты. Это грех?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы