странно вреде пишу по русски ,вас читаю на том же языке ......инвестор делит все риски а кредитор придет и заберет свое можешь - не можешь отдать -твои проблемы между инвестицией и ростовщичеством разница колосальная.

?????????????????????с чего????????не берите ,работайте на государевой службе -зачем вам кредиты????живите по средствам и не будет проблем.

ну так справка - природные ресурсы в России принадлежат государству .оно в свою очередь дает возможность разроботки.

Имхо, все стратегические отрасли должны быть либо полностью под государством, либо большей частью. То бишь, транспорт, связь и т.д. Но проблема в том, что в нашей стране полное огосударствление, например, интернет-провайдеров резко упрощает цензуру.

Природные ресурсы в необработанном виде тоже должны быть под государством. Переработкой их могут легко заниматься частники, приобретая сырье у государства... нефть в бензин, например. Или лес в доску. Что не отменяет варианта с участием государства в процессе переработки, но и без запрета на частный бизнес в этой сфере.

но если на моей земле забъет нефтяной фонтан - я им владеть не буду .как например в сша.:))

я б речку свою прикупила!!!:)))

Посмотрите фильм "Дух времени - 3", там конечно поверхностно но есть много моментов с которыми можно согласиться (много обьединяющих моментов для разных людей с разным статусом, для достижения общих целей).

Я лично выступаю за национализированную, народную денежно-кредитную систему, как более справедливую и эффективную модель!!! По поводу инвестиционного банкинга можете загуглить "Мусульманские банки"...

Нет, но брать аренду с того, кто начнет качать нефть - запросто.

Я хотел неподалеку от загородного дома сделать что-то вроде частного пляжа у озера - выкупить и отгородить часть берега, почистить там дно, песочек чистый подвезти, мангальчики с беседками поставить, 3-5 человек обслуживать/охранять, стоянку рядом аккуратную да брать небольшую плату за вход... не в целях прибыли, а чтоб порядок было на что поддерживать и мусор убирать, все бы работникам и уходило. С соседями говорил, они не против были, и народ с города бы ездил, недалеко, а место красивое. Но вот увы и ах, нельзя. Да еще и местная алкашня вой подняла на сходе в стиле "олигархи все скупить хотят", чуть до драки не дошло, уже всерьез думал, что отстреливаться с травмата придется.

.

...и потому там купаться только в обуви, много битого стекла... да и не тянет особо туда, мусор на берегу, все загажено. Посему шашлыки жарим на участке и гуляем по огороженной территории, а что не огорожено моим да соседей заборами... там бор местными ужасно загажен, увы. Такие вот грустные дела.

Неееет Вы ошибаетесь!!!! Если государство взяло многомиллиардные кредиты, то народ должен будет выплачивать (в виде повышения налогов, цен на все блага, ужесточения законов..., что приводит к отсутсвию возможности покупки или пользования теми или иными благами большинством граждан, а значит приводит и к нищете/рабству) независимо от того ВЫ лично под кредитом или нет!!! Коснется каждого секира ростовщического спрута, тем более что процент заложен во все товары, услуги, блага и колоссально удорожает продукцию... Что касается госорганов, то современем практически все структуры коммерциализируются и станут придатками крупных корпораций, увы...

значит нужно выделить деньги на уборку территории и пропаганду здорового образа жизни (с уважительным отношением к природе), а также оплачивать работу милиции/полиции... Но у нас как всегда денег нет..., а ростовщикам социальные программы не выгодны... Более того я уверен, что реки специально загрязняют банкиры, чтоб потом кричать - вот, мол везде грязно хазяина нет, чтоб потом все в акурат прихватизировать и монопольно ставить цены, чтоб у людей даже доступа небыло к природе...

У меня участок за городом 2.5 Га . Выкопал ( не выкупил) там озеро , завел рыбу. Так  недалекоживущие мужики повадились рыбу ловить МОЮ.  И нет на них никакого закона. А вы говорите речку , озеро выкупить ...

кредитор один раз пришел, забрал что причиталось - и до свиданья. Инвестор же постоянно будет доить. Но это все ньюансы, а речь о принципах - наживе на братьях(сестрах).

вообще про это не я писал, а Пинокио. Но что касается меня - то именно так и делаю.

В Писании четко написано, что своим по вере в рост (под проценты) давать грех, другим же (неверующим) под проценты давать можно.

То есть нельзя накладывать роста (бремени процентов) на соего брата.

Уважаемый, Вы банкиров прям абсолютным злом выставляете :))) Им нет никакого дела до рек, а загрязнять и без них есть кому :)

Так оно так и есть. Вы на пляжи посмотрите. Где пляж муниципальный, там все загажено. В том же Сочи. А где частные у отелей, там чистота - хотя бы в той же Турции или Болгарии, все время чистят. Цены, кстати, ничто не мешает регулировать на государственном уровне, а за нарушение ограничений участки изымать.

Так пусть государство этим занимается или отдает в хорошие руки. Я лично с чего должен оплачивать уборку чужой территории? С меня хватит того, что я плачу налоги, на которые все это по идее должно делаться.

Гм... я больше могу рассказать. У меня в загородном доме устроено все для комфортного отдыха, в т.ч. большая беседка и стационарный мангал. Как-то, пока еще там не жила пара, наблюдающая за хозяйством, приезжаю я в свой дом и вижу - ворота раскрыты, а местные в моей беседке водочку кушают и на моем мангале шашлыки жарят. Жгут мои же дрова. И ладно бы извинились или заранее попросили, я может и не в претензиях был бы, но они так нагло... типа мы тут сидим, ты ж не против, вот мы досидим и уйдем. Слов они не поняли, начали даже бычить, так пришлось сходить в дом за ружьем и пальнуть пару раз, один в воздух, второй под ноги для острастки. Потом, правда, было дело, пакостить пытались, даже поджечь хотели, но все то же ружье помогло отбиться... кажись даже кому-то дробью в зад засадил, с тех пор тихо. Не понимают они по-другому, что есть частная собственность и надо ее уважать. Привыкли с совка, что все вокруг ничье.

Да , дробовик это аргумент. :))

Итак, если давать деньги под проценты - грех, объясните мне одну вещь. Могу ли я открыть ломбард или кридитный союз? Или этот бизнес равносилен выпуску наркотиков?

если деньги давать под проценты грех, то значит максимум на что есть разрешение - комиссионка. Ни о каких ломбардах и проч. - речи идти не может.

Объясните пожалуйста, в чем разница? На мой взгляд, это одно и тоже!

Ещё один вопрос. Объясните пожалуйста, как понять этот факт: Если мы говорим, что грех давать деньги под проценты, значит грехом являются депозиты. Почему? Всё очень просто. Когда вы несёте свои деньги в банк на депозит, вы поощряете банк ко греху, т. к. он ваши деньги даёт под ПРОЦЕНТЫ другим. Ну это ведь грех! Значим, вы держатели депозитов, становитесь соучастниками греха.

Так что, не вздумаете открывать депозит, лучше держите свои кровные под матрацем!

Объсняю еще раз - грех когда брат брату дает под проценты. А если вы у неверующего берете под проценты или открываете депозит, так в том греха нет.

Читайте учебники по экономике. И тогда поймете.

Да, к сожалению так оно и есть. Совок сильно народ изуродовал.

Правда, порой до крайностей доходит - как-то в нашем городке мужик пальнул из ружья по пацанам, которые у него в саду черешню обносили.... Одного насмерть...  К сожалению вот так и приучают уважать частную собственность....

Много раз уже говорилось о том, что такого понятия как  христиансий бизнес по сути не существует, поскольку бизнес не может быть христианским.

Мы можем говорить о честном и не честном ведении бизнеса,

мы можем говорить о христианине в бизнесе,

но говорить о христианском бизнесе это все равно, что говорить о христианском электричестве.

Тут высказывалось мнение, что  дивиденты и ссудный процент, по сути, не отличаются.

Другими словами, что между ростовщиком и  слесарем (ломбардом и СТО) банком и заводом нет принципиальной разницы, с точки зрения финансов. 

С этим согласиться  не могу, и на сколько я понимаю, с этим не согласиться ни один экономист, поскольку еще со времен написания  "Капитала"  общепринятым является понимание промышленного и ссудного капиталов. 

Если вы возмете любой график того как увеличивался ссудный процент и то, как увеличивались дивиденты любй успешной компании за период (скажем 50 лет) то эти графики будут не просто отличаться, они будут принципиально разными, при том что ссудный график будет всегда одинаковым при любой %-ной ставке..

Одного того, что при взятии в долг присутствует потенциальная возможность "порабощения", каковой нет  при партнерстве, достаточно, чтобы  говорить о принципиальных отличиях. 

под проценты, в долг для бизнеса....

ЭТО Глупо!!! однозначно!!!

Почитайте Питчи и Книгу Сираха...и после всего подумайте стоит ЭТО 5%-10% несчастных!!!

Заниматся бизнесом МОЖНО без долгов!!! если делать это правильно и терпеливо:)))))

Не лучше ли тебе было пойти и отдать продающим?

Так он так и делает.... :)))))))))))) Тем что запчастями торгуют и накрутка у торгующих десятикратная...)))))

Он так делал, если бы был в доле (имел процент от прибыли) а не фиксированный ссудный процент.

Ну, не всегда. Смотря под какой бизнес и как брать в долг. Один мой знакомый предприниматель (весьма успешный) говорил:  "Я могу взять в долг 70 тысяч, если у меня в кармане лежит 100 тысяч, я поработаю на чужих деньгах, заработаю, отдам долг и останусь в прибыли, а если прогорю, то у меня есть чем отдать. " Вот так к примеру люди и работают. А если с дуру.... Люди не то что под бизнес, наберутся кредитов на всяку всячину, а потом не знают как долги раздавать..... А вы - бизнес...

Секс в принципе тоже не грех. Если в виде брачного ложа. А в других формах грех.

Так и партнёрство в бизнесе. Если Вы хотите быть честным перед людьми и перед Богом, советую Вам давать деньги под процент с чистой прибыли. И нести при этом риск возможных убытков в той же пропорции. Например, если Вы договорились получить половину прибыли, то получаете именно столько, даже если это величина отрицательная.

Если бы инвестиции были столь плёвым делом, как Вы тут описали - "вложил в дело средства, а потом все время собираешь прибыль", то все вокруг давно стали бы миллионерами. В том-то и дело, что не "все время собираешь прибыль"! Собирать прибыль (хотя бы покрывающую инфляцию) - это редкая удача. Большинство инвесторов получают очень малый доход, а многие и вовсе теряют свои средства. Я сейчас говорю не о финансовых воротилах с Wall Street, а об обычных людях.

Другой вопрос, что нынешний финансовый рынок - сплошное надувательство. Но это вопрос к зарвавшимся банкирам и к покрывающим их делишки правительствам.

Инвестиции не являются грехом, просто потому что без них не было бы развитого производства.

Аналогично - секс не является грехом, так как без него не родятся дети.

Церковь благословляет браки, но осуждает проституцию. Вы же не назовёте это двойными стандартами (хотя и там, и там - секс)?

Стопудова! Герман Греф лично приезжал подкупать алкашей, чтоб они бутылки в речку кидали!

Это всё равно что сказать: проститутка один раз пришла - и до свидания, а жена постоянно будет доставать, поэтому проститутка лучше!

Вы сами будете меру веры определять?

Ну это уже смотря как стрелять. Я бил под ноги обычно... а тому, кому всадил, когда у машины нехорошее шевеление было - так с довольно большого расстояния и дробь была на уток, то бишь мелкая)))

вы подумайте. что пишете ,вы деньги кровью заработали??????да уж язык наш - враг наш.судя по тому ,что вы пишете вы просто прикалываетесь и смайлики ваши тому подтверждение. я ухожу.

Был на Украине 3 года назад, не мог не видеть, как все верующие были одержимы наживой и сребролюбием, все брали деньги в долг и у банков и друг у друга, хапали эти кредиты, как, простите, ненормальные. А если бы помнили "кто хочет быстро разбогатеть - не останется ненаказанным", то и поступали бы по другому. Сейчас могу видеть плоды этого. Многие попали, накупив на кредиты банковские земли и дома, которые хотели выгодно перепродать, сейчас банки охотяться за ними, а они бегают от них, а земля и дома, обесценились и никому уже не нужны. Но это такое дело, это отношения с безликим банком, но вот сколько отношений было безвозвратно попорчено между братьями, потому что теперь одни не могут возвратить деньги, а другие понимают, что они никогда назад не увидят. Вот такова горькая плата за желание разбогатеть. Правильно говорят, "если хочешь потерять друга, - одолжи ему деньги", не нужно поступать с братом корыстолюбиво (т.е. давая ему деньги в долг, вы хотите заработать на нем), ибо Господь - мститель за это.