ирэн, так просто говорят, "свои кровные", не стоит прикапываться к словам. Я же этого не делаю с вашими фразами, потому что я уважаю вас.
Смайлики тоже нужны, если вы не знали, они иногда здорово могут разрядить напряжённость в рассуждениях.
Здесь на форуме была реклама. Банд. и СА брали под проценты под договор безвозмездной передачи. Кто на ком нажился - видно по плодам. Вор ищет ростовщика. Серьезного заемщика ищет паладин. Знаю неверующих, которые без займов строят свои дела. Другие говорят, что это невозможно. У людей разные возможности. В Писании есть слова, что дающий в рост жить не будет. Банкиров и убивают. Один знакомый дал, до уверования, товарищу в долг и благодарен Богу, что остался в живых. Другие взяли у банка и отдавать нечем. Похоже, что банк рухнул. Бандурченко принимал деньги в дар и отдавал так же. Зазывалам и рейдерам. Он еще и процент давал за таких замодавцев. Мало кто может обращаться с крупными суммами. Апостолы раздавали нуждающимся. Георг Мюллер передавал сиротам немалые деньги. Сокровище на небесах не каждому по силам приобрести, большинство тратят бездарно на свои похоти или теряют.
Если кредитор пришел, а вы отдать не в состоянии вы теряете залог, который заведомо дороже ссуды.
Почитайте "Веницианский купец" (или посмотрите, есть экранизация с Аль Пачино) очень показательно.
В этом основное отличие ссуды от инвестиции.
Ростовщик, в отличии от инвестора, сидит с вами в разных лодках.Ему, в лучшем случае, глубоко наплевать на ваши дела, а в худшем ..... думайте сами.
стоит все же думать прежде чем сказать ,а если так говорят матом ,вы тоже примените ,ну так же говорят ,я не прикапываюсь слова имеют огромную силу и если я что то ляпнула не подумав ,то мне стоит на это указать,ради меня же
вы не правы.......я обращалась к ним ,к сожалению не раз, и слава Богу вернула все как с меня и требовали, вы не правы и не стоит так судить и поливать грязью ,я рада искренне за тех кому удается работать на свои ,без займа.....у нас с мужем в прошлом и позапрошлом году две дочери вышли замуж ,мы не справились своими силами никак ,у нас кредит в госбанке...и возможность прогрессивного гашения кредита...
какая вопиющая безграмотность,
Инвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), совершающее вложения капитала, связанное с риском, то есть инвестиции.
инвестор не будет доить он перед вложением подписывает договор в котором ОБОЮДНЫЕ обязательства и инвестор рискует и один из пунктов договора инвестирования -не возможность прийти топнуть ножкой и потребовать своё.умный человек понимает что изъятие большой суммы из бизнеса принесет убыток инвестору -В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ,ПОТОМУ ЧТО РИСКИ ОБОЮДНЫЕ.если это крупный бизнес ,то изъятие капитала влечет за собой падение акций и опять повторюсь - обоюдные убытки.
абсолютно согласна.......
и получается что здесь нужно добаваить ---любой ценой,а в описанном вами случае цена дико велика....
Вот лично мне видится картина, когда банковская система является полностью государственной (и такая система не заинтересована в зарабатывании на грабительских процентах, а наоборот взявшая курс на стабильное развитие отраслей экономики согласно генеральному проекту развития страны, учитывая интересы: социальные, культурные, духовные, образовательные... всего общества и утвержденному верховным советом), при такой системе (даже если она и процентная и похожа на ростовщическую) проценты по кредитам будт минимальны (3-7% годовых в зависимости от отрасли), что будет выгодно многим частним предпринимателям и простым гражданам, так как уменьшится составляющая процента в благах..., доход по процентам полностью поступает в госказну и потом тратиться на соцнужды и создание новых рабочих мест, что улучшает социальную ситуацию в обществе и снимает напряжение, более мягкая политика с залоговым имуществом, отсутствует возможность резкого расслоения общества на сверхбогатых держателей капитала и нищих (есть льготные госскредиты), и еще самое главное в этой системе присутствует ЧАСТНЫЙ ИНВЕСИЦИОННЫЙ БАНКИНГ (по типу мусульманских банков, японских...) но контролирующихся государством как напрямую через своих представителей, так и с помощью налоговой системы...!!! Конечно это простенький очерк но нужно много времени, чтобы описать...
то что вы предлагаете себя не оправдало это классическая ситема социалистического общества ,в котором практически отсутствует живая конкуренция, а именно она по хорошему движет процессами.Чем больше хороших автопроизводителей -тем лучше,безопаснее автомобили на которых мы ездим ,а то будет как в СССР несколько"автогигантов"производящих "автоуродов",производителей одежды,не меняющей и не обновляющей 4 раза в год производство....ваша идея утопия,хотя в ней можно и нужно взять мудрое и рациональное зерно....и попробовать выстроит конкурентно способную а главное живучую модель
ха-ха-ха научиться нужно читать... я не говорю о госсобственности на автозаводы (хотя Жигули и Волги до сих пор ездят и новые образцы более комфортной и доступной техники в СССР были но Союз был уничтожен), а только на банковский сектор и поэтому конкуренция соблюдается в моей модели даже лучше чем сейчас, потому что нынешние банки являющиеся монополистами мало того, что вообще кредитовать/развивать эту сферу не хотят, так даже если и захотят то только "своих", а конкурентов уничтожат и останется только видимость конкуренции, а собственниками будут одни и теже лица (которые и цены подымут ни кого неспрашивая и о качестве не сильно позаботятся...)
И Социалистическая система себя оправдала, даже несмотря на то, что там было много несовершенствий... Но вот если посмотреть на Шведский социализм, так они и не собираются отказываться от него. Китай на который Вы ссылались в моей теме (вторая по росту и обьему экономика мира, хотя я считаю если брать реальные сектора, то первое место в мире) тоже придерживается социалистических принципов развития экономики (ведь не даром ваш Медведьев отдал Сибирь Китайцам в концессию, потому, что сами не можете из-за паразитической социально-економической модели, а Китай сможет развивать те регионы не смотря ни начто, потому что главным у них является не прибыль, а комплексное развитие и поэтому даже если отрасль дает 1% рентабельности, то она нужна и будет финансироваться и развиваться...)...
берите цитаты у тех кто их написал, или копируйте вместе с ником автора.
Экономика Китая - ноль без запада. Китайцы на внешнего потребителя работают. Кроме того, Вы видели как они живут? Скатайтесь как-нибудь, посмотрите. Только не столицу... в Гуанчжоу например, где производство. У рабочих - уровень бомжей. Не видели, как работяги заканчивают смену и спят рядом с забором завода в ожидании следующей? Хех, много потеряли. Я даже отснять немного это успел, правда, страж порядка засек мой немаленький фотоаппарат и очень настойчиво попросил стереть. Не стал связываться, стер. Самый бедный пенсионер у нас живет лучше. Так что сказки о социальной направленности этой модели и комплексном развитии оставьте для неофитов, не видевших Китай своими глазами. Их экономика существует пока есть западные заказы и практически бесплатная рабочая сила. Для Вас с Вашей идеей справедливости Китай ну никак не годится в качестве примера.
Сравните, что выпускали в первой половине 80-х советские автозаводы и что делала Тойота. В Тойоте 84 года я лично своими глазами видел гидроусилитель, автомат, полный электропакет - подъемники, магнитола, кондей. Не говоря уже о том, что в 20-летнем возрасте без капитального ремонта - это было очень бодрое авто без серьезных проблем, хоязин был доволен.
У нас в 84-м только-только собирались зубило, то бишь "восьмерку" запускать, десткие болезни которой так и не вылечили до самого снятия с производства. Так что не надо про то, что что-то там "до сих пор ездит". Ведра на колесах делали, это факт медицинский. И виной тому закрытый рынок и отсутствие конкуренции.
.
Да все ТНП практически при социализме были полным отстоем по сравнению с зарубежными. А те единицы продукции, что имели сравнимое качество, не были доступны массам.
.
Конкуренция двигает вперед, это тоже факт. Не будет конкуренции, будет застой.
Ирен, при чём тут мат? Вы например можете сказать такую поговорку: "Как тревога так до Бога"? Причём эта поговорка имеет глубокий смысл. И не стоит какие либо поговорки и фразы сравнивать с матами. Сравнение с матом, просто не уместно здесь, ИрэН!
можно эксплуатировать сексуальную тематику, а можно тематику пищеварительную, согласно которой поел один раз - и до свиданья, или сходил покакал один раз - и до свиданья хуже, чем в систематическом варианте. Просто все зависит от ситуации, т.е. контекста, т.е. каждый стручок знай свой вершок. В обсуждаемом случае речь идет об отдаче денег, и отдать один раз имхо, лучше, чем постоянно отдавать в неограниченном объеме, зависящем только от прибыли но не от рамок долга+%.
вот Вы пишете:
1)если бы все было так безнадежно, то никто никуда бы не инвестировал.
2)речь-то все равно идет об обогащении за счет чужых трудов. вот сами посудите - инвестор вложил деньги с расчетом, что они принесут прибыль, т.е. сначала отобьется вложенная сумма, затем наступит фаза рентабельности и начнут капать проценты. И скока они будут капать - зависит от продолжительности существования и рентабельности данного предприятия.
если бы я ченить соображал на эту тему - обязательно б поделился.
кредиты тоже участвуют в организации производства
т.е. Вы хотите сказать, что кредитование - это аналог проституции, а инвестирование - аналог семейных отношений?
пираты в шлюпке золото делили... -бывает и такое. Это про тех, кто в одной лодке
Ирэн, Вам, как самой грамотной, предоставляется возможность сопоставить современные финансово-экономические понятия с понятиями Библейскими и разъяснить нам, неучам, как должны вести себя христиане когда даденый ими кредит прогорает? А также по другому вопросу: несет ли в светской системе кто-то из участников инвестиционного проекта ответственность за бездарный расход денег. И как в аналогичной ситуации следует поступать инвестору - христианину?
причем здесь это?
Хотя вполне могу поддержать разговор в этом русле, поскольку с детства мечтал поплавать с капитаном Бладом.
Можете ответить, что хуже: грабить, или протащить закон позволяющий порабощать?
Кстати, именно благодаря деятельности пиратов межконтинентальная работорговля смогла быть отменена.
видела......как живут буквально в 100 метрах от шикарной площади для туристов......
ничего из ничего не бывает.я устала и просто уйду так для меня да и для вас всех здесь будет лучше ,вопиющая безграмотность ,с моей точки зрения и именно об этом я и написала ,когда люди не видят разницы между раствщичеством и инвестированием...все
да обязательно и это оговаривается в договоре инвестирования.если я даю большую сумму то как минимум я вхожу в совет директоров и принимаю участие в принятии решения о вкладывании в новые дела,новые проэкты,модернизации производства.Если у меня маленькая доля я право управления делигирую,тому кто в этом деле спец.но в этом случае мне придется делиться со спецом
все зависит от суммы,принимай активное участие в жизни инвестированного им предприятия.
.
инвистиции это большие риски и только люди с хорошим образованием,чутьем ,понимание рынка могут мудро инвестировать свои средства.
.
растовщик-тоже риск,но он никогда не станет партнером или инвестором ,ему это не нужно ,это головная боль.
.
а можно вопрос,а как хистиане поступают с теми кто не отдает ,христианами ,не христианами?????идет к рекетирам,коллекторам???????как ????
Золотые слова...
Вот это вопрос.... !!! Меня кинули на продаже машины, человек говорил Я отдам, но потом передумал. Что мне его теперь, убить??? Вот уже два года он избегает встреч на улице, хотя я простил его, ведь по другому нельзя, или можно???
stal я с вами согласна ,я именно поэтому и спросилу у тех кто считает что христианам - предпринимателям можно давать под проценты деньги в долг,суть спора именно в этом.,скажите а тот кто вас кинул христианин????
Вся суть то в том что тот человек не является верующим христианином. По моему это ещё интересней.
а по моему ничего интересного.....вы просто пострадали от лихоимца........может я не прав,но я считаю что своим простить сложнее.....имхо
Я думаю что нет. Мой пример прощения это Иисус Христос висящий на кресте, так должен поступать каждый христианин, или нет???
а вы меня читаете или себе отвечаете ? я что говорила что то против?или призывала не прощать?я была с вами искренна и поэту скзала ,что сделать это СЛОЖНЕЕ.......наверное у вас по другому.
Нет. Извините меня если я Вас огорчил, я не осуждаю никого, в этом нету смысла
тогда почему когда пишешь одно - читают и отвечают на другое?
По моему суть то одна
это к тому, что между находящимися в одной лодке необязательно будут мир да любовь. И партнеры по бизнесу иногда убирают др.друга.
все плохо. но закон хуже, т.к. позволяет заниматься этим мерзким делом безнаказанно.
странно что только работорговля а не торговля вообще.
позвольте, уважаемая, пошто ж так нервничать? Разницу мы видим. Теперь осталось только сопоставить эти понятия с Библейскими принципами - именно об этом настоящая тема. Так что будьте любезны - ответьте на мои вопросы, а то я начну подозревать, что Вы 2-х слов связать не можете, а только и обвиняете оппонентов в безграмотности.
а также:
ВОТ ОНО ЧО!!! Т.е. если сумма небольшая, то и .... с ней. А если большая - тады в суд!! Или я неправильно Вас понял?
Короче, что конкретно Вам кажется неправильным в кредите/ростовщичестве? %, или ответственность при невыплате кредитору? Что конкретно?