отличный вопрос

а не ментально ли нам нужно выйти от  плотского понимания Христа?

а то если мы физиологическое тело свою перенесем в иное место, а умом не преобразимся, что толку?

Вы меня конечно извините, но у вас явная зацикленность, вы хотя бы сопоставте время ответов, из чего очевидно, что два дня я естествено не думала;) , как увидела ответ так и ответила, с разницей во времени в 7 часов и то в силу того, что живем мы с вами по разные стороны океана, следовательно в разных часовых поясах.... Так, что если кто то вам не отвечает сию минуту, вовсе не значит, что этот кто-то "ломает голову" над вашими эпосами. И хоть вы и притендуете на роль "духовного эксперта" вы очень не чувствительны, я действительно с вами просто мирно беседовала...И обрушились вы на меня с беспочвенными обвинениями лишь по той причине, что почувствовали что именно вам наступили на ваш язык и вам уже как то не совсем ловко им в таком положении работать:) ...

A почему вы не смотрите на Слово как на меч обоюдо острый..? Ведь то что вы делаете в реальности, ваш продукт, который можно  лицезреть в виде выложенных разоблачительных роликах,  как раз и является отображением  вами же цитируемого стиха Лук 20:20

Вы же сами выкладываете эти видео, где именно в образе благочестия,  пытаетесь уловить кого либо в каком нибудь слове, за тем цепляетесь за это и раскручиваете в целые видео материалы...Поэтому тем более странно, когда вы говорите о прозрении, сами обсалютно точно поступая по фарисейской схеме ..Я отдаю себе отчет, что все те люди, которых вы выбераете себе в качестве персонажей для своей разоблачительной деятельности -далеки от совершенства, с кучей ошибок, грехов и т.д., собственно как и все .., но тем не менее, как вы любите в своих посланиях повторять "братья и сестры мы нигде не находим такого в Библии...', так вот если быть полседовательным в ваших мыслях, то не было в Библии такого,  когда Иисус брал какого нибудь грешника и "размазывал его по стенке",  не брал Он ни кого из тех же фарисеев хотя наверняка знал их и по именам, да не то что знал по именам  а и видел их изнутри, читал сердца и помыслы и не организовывал  разоблаичиельные сьемки фарисея "Ивана Степаныча" или фарисея "Никодима Иосифовича" с демонстрацией их "грязного белья", которое вне всяких сомнений имелось в больших кол-вах.  Я вас прекрасно понимаю, что  ложь и бахвальство других и их не соответсвие с тем о чем они заявляют - являются  раздражителями негативного отношения к церкви вообще,  это нельзя поощрять, ни кто же в этом с вами не спорит, но все таки вы слишком заходите в своем рвении это лично (на мой взгляд).

я на вас и не обижался, да и не читал, я все в принципе сказал.

1Кор.14:38 А кто не разумеет,

пусть не разумеет.

Ну и зря, что тут еще скажешь :)) To есть у вас тут МОНОЛОГ? :)) Ну так сразу бы и сказали, что ни читать ни слушать не умеете;)) тогда это многое обьясняет, почему вы с таким энтузиазмом взяли на себя миссию "рупора" чести и совести ;))

Опять вас  на карты потянуло? Что ж вы так цитатами разбрасываетесь то:))

Ну тогда вот вам Матфея13:9 "Имеющий уши да услышит"

Читайте, слушайте, думайте -тогда уже и о разумении можно говорить...

Большенство никогда неприслушевается меншинству. Пространный путь, которым многие шагают, не совмещает себя, к в первоапостольской церкве и не учит ясно законам и  заповедям оставленным человекам к второму пришедствию Господа. Но яро противится здравому учению, которому предлагали Апостолы первоначально церкви Христовой, чтобы не уклонятся от истины, и подвизатся за путь узкий тернистый ведущий к двери Жизни. В место того, особенно за последнее время, зделано много подмен и вношеств. Вместо благочестия-серебролюбие, к близким охладела любовь "самарянина" и много другого, что по обределению- есть проженние совести.

Когда даже слегка, поддать обличению, то можно услышать ругательные речи и вопросы: ты кто такой,

что будешь указывать царственному, помазанному народу? Израиль- одна  большая церковь  Бога, однако большенство  никогда в истории Израиля не было право, один человек Божий, который обличал всех от имени Бога убивали или гнали. Но, большое собрание всегда не поступится в своей неправоте.

Проповедуя, что время, даже дни последние, но указать где же мерзость запустения на святом месте,

реченой Даниилом немогут. На форуме культивируются многие темы и вопросы, которые неуместны с

жизнью верующего, однако горяче обсуждаются даже поддержуются.

Все это -да! И повторялось в истории церкви не однократно, когда политика, власть и сребролюбие занимали более важные места в жизни христианства...и с совестью не ладилось. Так и сейчас. Все дело в крайностях! С одной стороны лозунги и громкие зачастую преувеличенные "сводки с полей" с другой стороны - "а-ля христианская желтая пресса", куда попадают все и без разбора  чья фамилия хоть как то становится известной в узких кругах ...Выискиваются и выкапываются горяченькие факты - прицепки к словам из которых рзадуваются целые обличительные остросюжетные программы,  где позволительно причеслять того или иного служителя к статусу "врага Божьего народа" ...основываясь лишь на своем узком взгляде самих производителей этой "желтенькой деятельности" ...Так и хочется спросить Прямого "Над чем, вернее над кем сейчас работаете?":)) Что ни говорите, такого служения в Библии НЕ БЫЛО! За Иисусом такое не наблюдается в Слове и Апостолы такого себе не позволяли. Хотя что им стоило (тому же Павлу, знающему всю фарисейскую структуру изнутри, не начать разоблачительных программ  против бывших коллег....Нет же не стал он этого делать, а устремил все силы на Проповедь Евангелия -вот в этом на мой взгляд и есть золотая середина.

Всё это тщетно, пока вы не увидите Его таким, как Он есть!

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

Отчего вы будете себя очищать, если не видели Его, как Он чист?

Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

От чего отрекся и раскаился Иов, говоря ПОЭТОМУ(?)

И ещё,

И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и ...
(Ис.6:5-10)

По какой причине, Исая стал слышать и разуметь Господа, в то время, как весь народ, был с нечистыми устами и не видел и не разумел Господа?

И как он получил очищение от ГРЕХА, если сказано,

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Иоан.1:5-10)

От какой НЕПРАВДЫ был очищен Исая, и стал одно с Господом?
(1Кор.6:17)

А как же это..

Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
(1Кор.3:10)

Вы получили от Бога благодать, о которой говорит Павел, "как мудрый строитель положил основание", что бы другой надстраивал?

Потому как не все разумеют Христа, как Он есть, а Апостолы имели, как сказано..

быв утверждены на основании Апостолов и прор оков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:20-22)

Вот к примеру, вы можете подсказать, кому то, как должно строить на основании Апостолов и пророков, не имея в себе благодати от Бога,  в открытии в вас Сына Его, краеугольным камнем?

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Или вы можете сказать так, что вы чисты и видите Его во свете, таким как Он есть, и дать себя в пример, для подражания, как о том, сказал Апостол..

Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

по разному бывает,- я имел в виду и 4 человека и 1000 человек и 1000000 и т.д. до числа полноты Божьей.

Я не о количественном составе, а о наличии благодати среди тех, кто пытается благовествовать и свидетельствовать о Христе истину!

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.  Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

А почему строчкой выше стоит эта фраза..

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

То есть, а на сей день это спасение работает от Иудеев?

Работает и это очень важный момент. Смотрим что в писании делает Иисус по воскресении из мертвых:

Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:42-44)

Интересно описано, как бы о физической пище: печеная рыба и мед. Но Иисус  четко дает понять, что Он имел ввиду, указывая "ВОТ ТО".

Как мы видим под этим Он имел ввиду все написанное о Нем в законе Моисеевом, пророках и псалмах.

Это "ТО", что подразумевал Он под печеной рыбой и сотовым медом.

И затем:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.(Лук.24:45)

Это очень важный факт, Иисус снимает с сердец учеников покрывало плотского понимания Писаний Моисея, пророков и псалмов. И открывает истинный духовный смысл вечного Евангелия.

При этом Он выделил важный момент, который является переходом от плотского понимания Бога к истинному духовному разумению Творца.

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
(Лук.24:46,47)

Так вот: страдание и воскресение из мертвых, главный и отличительный признак истинной Христовой Церкви, заключившей Новый завет. Она должна войти в духовное понимание иудейских писаний и засвидетельствовать иудеям о их Машиахе, приход Которого они ожидают.

И кто прошел этот путь, к тому и обращены эти слова:

48 Вы же свидетели сему.(Лук.24:48)

Поскольку в эту тему влез каббалист core, я хочу сразу всех предупредить, что сейчас он будет впаривать вам ересь о том, что надо соблюдать закон, будет впаривать вам еврейство и прочие вещи, уводящие от Христа. При этом будут длинные цитаты из Библии, вырванные из контекста, и попытки увести разговор в сторону от темы. А потом люди, работающие под его началом в его офисе и сидящие с ним на одном IP-адресе, будут ставить ему много плюсиков, искусственно раздувая его рейтинг, который ему тут на 1100 баллов урезали недавно.

Прямой, игнорируй core.

А теперь по теме. Писание говорит, что Помазание истинно и неложно. Поэтому тот, кто имеет это Помазание, будет учить правильно, не извращая Слово, не вырывая из контекста. Кто извращает Слово, учит лжи, тот не от Помазания действует, а против Помазания. Анти Помазания. Такие люди - антипомазанники, то есть, антихристы.

Кто учит не так, как Помазание Господа Иисуса Христа, тот антихрист, даже если пиарит себя в качестве пастора крупной религиозной якобы христианской общины. Такие "церкви", в которых господствует ложь, являются "сатанинскими сборищами" (Откр. 2:9), то есть, телом антихриста. Они выдают себя то за "иудеев", заявляя, что они - "духовный Израиль", то за "левитов", чтобы обманом забирать у людей деньги под видом "десятины".

меня вот это забавляет, людям за 30 лет ... ну или действительно фан клубЪ.

С вашим общепринятым объяснением согласны 100 процентов христиан. Но ясности понимания нет, так как все считают что имеют истинное помазание, что не извращают писание, считают что в их собрании присутствует только истина и не считают себя сатанинским сборищем.

А посему не могли бы вы, рассуждая по писанию обозначить различение этих  моментов:

истинное помазание от лживого,

в чем извращение писания,

как определяется истина и

как образуется сатанинское сборище.

Помазание (Святой Дух) учит по Христу, не по закону или церковным догмам. Помазание не извращает смысл Слова Божьего, а в точности передаёт его смысл. Извращение Писаний - это вырывание чего-то из контекста с последующей подтасовкой и приданием этому себе выгодного смысла. Ещё это добавление к Слову Божьему Нового Завета того, чего там нет, или убавление (игнорирование) того, что там есть. Кто использует такие приёмы - те и есть сатанинское сборище. Истина есть Иисус Христос и Его Дух, истина есть учение Нового Завета, данное Святым Духом через Христа и Апостолов.

Я считаю, что изучение закона Моисея должно было быть чрезвычайно внимательным, чтобы всё это не нарушать. Тем более, важно максимально серьёзно подойти к изучению документов Нового Завета. Тогда не запутаешься, читая и закон Моисея. И никто тебе мозги не запарит всякой религиозной болтологией.

Это "ТО" подали ученики Своему Учителю.
Что могли дать Христу ученики?
Только реальную рыбу и мед.
Не надоело всё еще искать черную кошку в темной комнате, УФО? )))))

По контексту да. Сперва Христос спросил их, нет ли у них чего поесть. А потом и объясняет, что это то, что и описано в пророках и псалмах, что Христос воскреснет в теле, во плоти. В доказательство Он дал Фомичу потрогать раны на руках, а ещё поел рыбы и мёда. Дух плоти и костей не имеет, так Он и сказал Фомичу.

В том то и дело, что ученики могли дать своему Учителю только физическую пищу, рыбку и мед, но никак не "творить волю Пославшего Меня".

Христос= Помазанник. Поэтому Помазание(Святой Дух) учит по Слову, так вернее. И это подтверждает само Писание:

Иоан.16:14 Он прославит Меня(Слово), потому что от Моего(от Слова) возьмет и возвестит вам.

То есть Помазание(Святой Дух) дает откровение Слова. Верно?

Знаю одного пастора, который в середине девяностых молился за Россию. А вы, наверное помните, какая тогда была духовная атмосфера. И пастор думал, что Россия умерла... И Господь ему дал откровение, через это место Писания:

Матф.9:24 сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит.

Пастор увидел, что Россия в руке Бога как маленькая девочка и она не умерла но спит!!! И Он её поднимет. А эти негативные мысли пусть уходят вон. И так далее...

И человек проповедовал в своем собрании и многие, переживающие за Страну, утешились. И поняли именно в духе проповеди.

Ведь писание не было извращено, но смысл вложил Дух Святой ибо человеку самому не придет такое в голову. Но это же не означает, что теперь мы с вами читая это место Писания, должны видеть там Россию... Это было дано в то время, на те переживания... Ведь:

Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда
уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Здесь вот какой момент, чтобы донести мысль по Писанию,  в любом случае приходится цитировать, т.е. вырывать. И этим пользуются все, в том числе и вы иначе нам пришлось советовать друг другу перечитывать Писание в полноте. А с подтасовкой, согласен с вами.

За подтасовку считаю оправдание Писанием себя, а не поиск Славы Христа.

Хочу вам напомнить, что все ваши вопросы, только после ответа на вопрос:

Что есть врата Ада, по писанию?

Извините, что пришлось это напомнить в этой теме.

Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Как вы считаете, может Дух Святой=Помазание, иметь Свой смысл под словами "печеная рыба и сотовый мед"? Или это уже открытое, доступное понимание для всех и в том числе для сатаны.

Я считаю, что не надо пытаться выдавать желаемое за действительное. Прекратите заниматься ерундой.

Какая ерунда! Ему достаточно было знать, что много званых, но мало избранных. А думал этот "пастор", что Россия умерла, потому что не о том думал вообще. Не может быть у духовного человека такой ерунды в мыслях.

Вы считаете? А я так не считаю. И что? Может по истине обоснуете, ведь очень много мест писания говорящих о меде:

Исх.3:17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев,
Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.

Суд.14:8 Спустя несколько дней, опять пошел он, чтобы взять ее, и зашел посмотреть труп льва, и вот, рой пчел в трупе львином и мед.

1Цар.14:29 И сказал Ионафан: смутил отец мой землю; смотрите, у меня просветлели
глаза, когда я вкусил немного этого меду;...

Или в этих словах нет Божьего смысла, а только человеческое понимание?

Что смысл от помазания совпадает с человеческим пониманием Писания?

У вас что за стиль обоснования: это ерунда, это не надо, это оставьте....

Вы о помазании сами заговорили. Как различаете это помазание на человеке?

Заканчивайте пользоваться Симфонией. Вы меня этим не удивите. И не уводите разговор в сторону. Я не собираюсь вести с еретиком вашего типа бесполезные беседы. Я уже понял ваш тип.

Тема называется "Тело антихриста - антицерковь".

Вам всё равно не нужен мой ответ. Вы это не собираетесь применять. Христос сказал не метать жемчуга перед свиньями.

Что вы можете знать о теме, если не знаете значение слов Антихрист=антипомазанник? И не можете различать Помазание от его отсутствия. Кого вы можете предупредить? И тем более не понимаете, что означает мед и почему от него "просветлевают глаза"?

Не знаете, что такое рыба по писанию и почему печеная не огне?

Хорошо не буду.

ну так чего вы,- все топчите и топчите?

У меня филологическое образование и хороший IQ. Такие простые вещи не знают только неверующие и необразованные люди. Я - не то и не другое. Это я не для хвастовства говорю, а чтобы вы сильно не кичились и не превозносились.

Вообще-то я имел в виду то, что имел в виду Христос, а не то, во что это превратили вы. Мне вообще неинтересно "общение" с язычниками, которые мнят из себя великих еврейских понимателей Торы. Я считаю язычниками и евреев, неверующих во Христа, отвергающих Его воскрешение во плоти. Но не имею против евреев ничего личного.

Брат, я терял время, споря с этими "духовными нарциссами" в другой теме. Метал жемчуг. Они только и делали, что топтали. Им везде прообразы мерещатся и "духовное понимание" даже там, где его и в помине не может быть. Духомания невероятная. Для них Слово Божье - не руководство к действию, как для тебя или меня, а просто некая мистическая книга для экспериментов.

У вас не Его ОТКРОВЕНИЙ по Слову, а то на что вы уповаете это пустое.

Вы можете считать кого угодно и как угодно. Но если вы, называя себя христианином, позволяете безосновно клеветать и когда вас просят обосновать, то ваше IQ не позволяет метать вам бисер...

И вы без исследования назвали еретиком, не исследовав по писанию, кого имеет ввиду Павел.

А в писании жующие жвачку (овцы, волы) считаются чистыми, а глотающие без иследования (свиньи) нечистыми. Это вам по писанию, на будущее для поднятия IQ, когда будете кому-нибудь писание говорить. Чтобы понимали суть и размышляли (пережовывали). Хотя мне ваша мера понятна и пребывайте в ней до времени.