Валер, да ладно... Есть я.
Kirakell мне пишет, и я отвечаю. И - наоборот.
Просто, через телефон - вылетает периодически программа.
Да, вот, сегодня в личку смотрел.

.

Пользователь "cенатор" не существует

этот ответ получил и на другм браузере

То есть, собственно о самом выводе сказать нечего, поэтому, видимо, Вы начали мелочные придирки к форме изложения?

Ну так я могу и более ёмко по-русски выражаться! По поводу, например, Вашей ахинеи про дух-записывающее устройство! Но не хочу правила форума нарушать.

А что касается употреблённого мной выражения "позволяют сделать вывод", то приношу свои извинения за его использование! Действительно, теперь я понимаю, что не стоит расчитывать на то, что Вы, уважаемый, вообще способны делать логические выводы. В виду загруженности ума.

Но не могу не заметить, что есть очевидная всякому вменяемому человеку разница между словами "позволяет сделать вывод" и "есть мнение". Первое употребляется между людьми мыслящими, а второе - между догматиками.

А-а-а! То есть, теперь, став христианином и перестав сношаться с проститутками, Вы решили, что, раз так, то значит Ваш нынешний ум - не Ваш вовсе, а Дух Святой собственной персоной у Вас в голове?

А Вы не путаете свой человеческий ум (разумеется, очищенный Словом) с ипостасью Бога???

Вы слишком уж возомнили о себе, если всерьёз решили, что после того, как Вы стали христианином, Ваше сознание - это и есть прям Сам Дух Святой!

Да, ваше мышление изменилось (что и подразумевается термином "метанойя"-покаяние), но оно не стало от этого Божеством. Это по-прежнему Ваше личное мышление. И весьма опрометчиво с Вашей стороны полагать, что это сейчас не Вы сами мыслите, а Бог-Дух в Вас мыслит. Потому что считая так Вы рискуете впасть в манию величия и уверовать, что любая Ваша мысль божественна и непогрешима.

Да Вы просто очумели! Где я лицемерил?????? Это Вы ерундой всякой людям мозги нагружаете!

Валерий, завтра решим.
Счас ночь-темна давным-давно.
Приветы.

Речь, напомню, идёт вовсе не о противопоставлении духа и души как таковом!

Мы же говорим о том, что в Библии понятия "дух" и "душа" различаются. Причём, слово "дух" в Библии чаще всего применяется в таких случаях, в которых его невозможно никак ассоциировать ни с человеческой душой, ни со Святым Духом.

А противопоставление человеческого духа и души было упомянуто лишь как один из аспектов (далеко не первостепенный) этого вопроса.

Ну и, что касается рассматриваемого места Писания: "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные." (Евр 4:12), то не стоит уводить фокус нашего внимания на второстепенные частности.

Главное здесь то, что из этого стиха мы можем сделать два вывода:

1) слова "дух" и "душа" стоят рядом и при этом очевидно разделены по смыслу;

2) слово "дух" в данном случае никак невозможно истолковывать в значении "Дух Святой".

Конечно, сама фраза заставляет нас думать, что дух и душа настолько же тесно связаны между собой, как связаны суставы и мозги или "соображения и мысли" (подстрочный перевод). Но всё же следует признать, что хирург (или мясник ) профессионально рзделяет эти самые суставы, а мудрец способен разбирать самые спутаные мысли. Таково же и слово Божие, без которого, видимо, дух и душа трудноразличимы, а с ним - вполне разделимы.

различаются в одних местах и не различаются в других, а используются как синонимы, а также в разных значениях, которые определяются контекстом.

О! Разве я один такой "нехороший", заочно судящий???

Вот, например, Иисус говорит: "...тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание." (Ин 17:12). Понятно о ком - об Иуде Искариоте. Но обратите внимание, Он объясняет гибель Иуды тем, что это было предопределено Библейским пророчеством.

Но это не единственный такой "сын погибели"! Вот Павел говорит о другом: "...ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели". Это уже, очевидно, об антихристе. И опять же, о нём говорится как о чём-то предопределённом.

Отсюда вывод - в Библии признаётся существование сынов погибели. Причём именно предопределённых! Как и написано в Послании Иуды: "издревле предназначенные к сему осуждению" (Иуд 1:4). Заметьте, там тоже есть ссылка на Библейское пророчество: "О них пророчествовал и Енох..."

Вот ещё слова Иисуса: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую... Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:" (Мф 22: 32,33,41). Ну, то есть, в Царство Небесное попадут не все!

Поймите, заочно кого-то конкретно объявлять ущербным я не собираюсь, да и не могу - не компетентен. Я всего лишь констатирую, что таковые имеются. А кто из нас кто, я этого не знаю.

А вы не обратили внимание, что Иисус делал (и говорил) то, что слышал От Отца.

Павел слышал Духа святого.

Енох ходил с Богом.

--------------------------------

общее что у них было ?  - слышали Бога ( ещё Ной, пророки)

Если бы вы просто констатировали, но вы же даёте свою интерпретацию, но при этом стиль изложения такой, как будто это общепризнаный факт. Я же наоборот, часто подчёркиваю, что это моё мнение или понимание. И любой может это принять на свой россуд. Также и по душе я писал, что это моё понимание и пояснял почему, приводя примеры и из жизни и из Писания.

Извините, если есть за что.

Ну что Вы, то пытаете меня, не из тех ли я, кто издревле предназначен осуждению, то теперь объявляете меня неслышащим Духа Святого! Вам бы в 37 год прокурором! 

Просто я не понял Вашей мысли. Вы привели историю своей жизни. И  написали в связи с этим:

А теперь пишете:

Ну так кто принимет решение не блудить? Ваше сознание или Дух Святой?

А как же "обновиться духом ума вашего" (Еф 4:23)???

Да, не спорю, есть достаточно мест в Писании, где трудно провести различие между духом и душой. Но для того, чтобы два предмета были признаны различными, достаточно найти между нимим всего лишь одно различие.

Я был знаком с двумя сёстрами-близняшками. Все их постоянно путали. Но я заметил, что в их лицах есть пара маленьких различий. И, чтобы понять, какая из двух сестёр передо мной, я обращал внимание именно на эти отличительные чёрточки.

Так и дух с душой. Во многих случаях они действуют неразрывно. И различить их бывает сложно. Особенно у неверующего человека - дух в чистом виде практически не проявляется.

Но если в Библии есть даже два или три указания на различие духа и души, то этого уже достаточно для признания этого отличия. Но мне кажется, что таких мест Писания, гораздо больше.

А вообще, прежде чем спорить о духе человеческом, неплохо бы выяснить, что такое дух вообще.

Моё сознание (мышление) оно всегда моё. Принимает решение оно (то есть я). И я делаю выбор как поступить. Не ноги, не другие члены и не малый, как вы отшутились (то  называют спермотоксикоз).

Дух Святой через совесть меня обличает, иногда просто говорит голосом (но редко), но всё равно выбор как поступить делаю я сам. (Иона тоже делал сам выбор, лия тоже делал выбор и уходил в пещеру).

И если я поборол плотское желание и поступил по совести, по Духу Святому, то я сделал ещё один шаг к обновлению ума. Иногда бывает так, что Дух Святой полностью меняет меня (моё поведение) на несколько дней, после чего я вижу цель, каким я должен стать. так происходит лично у меня рождение свыше. Если кто то мгновенно переродился, может быть. Но для меня это не простой и не скорый путь. Реально берётся усилием.

два слова - это не два предмета. и их значения, в нашем случае, также предметами не являются.

слова эти, повторюсь, используются в разных местах в разных значениях. и есть также места, где эти слова используются в одном значении. так что ваш пример с близнецами неуместен.

ну и к чему эта философия?

в тех двух-трех местах отличие и признается.

вообще это ветер и дыхание. и Бог есть дух. полегчало? :)))

И слава БогУ! Тем больше веры у нас должно быть их словам! Разве не так?

А Вы что, не даёте своей интерпретации? Или Вам можно, а мне нельзя?

Но я, давая свою интерпретацию, во-первых, стараюсь делать это как можно ближе к тому, что чёрным по белому написано в Библии, а, во-вторых, каждую свою интерпретацию стараюсь строго логически обосновать.

Вот если бы Вы указали мне на логические ошибки в моей интерпретации, или доказали бы, что моя интерпретация противоречит каким-то местам Писания, тогда это уже была бы полезная дискуссия.

Я разве употреблял выражения "общепринятый факт" или "есть мнение"?

А то что мой стиль изложения кажется Вам излишне самоуверенным, так что, я теперь должен в свои посты добавить заминки и заикания? 

Да мне по барабану Ваше или моё или чьё-то ещё мнение! (Мнениями можно обмениваться в теме про пришельцев).

Есть Библия, в ней написаны слова, имеющие смысл. Из смысла этих слов можно и нужно делать разумные логические выводы, чтобы применять это в своей жизни.

Если у нас получаются разные выводы, то, значит, нужно сравнить, чьи выводы более логичны.

Другое дело - Ваш или мой личный опыт христианской жизни. Это важно, так как даже самые логичные выводы должны проверяться реальной практикой. Не всегда логика подтверждается жизнью.

Так что, если Вы пишите "таково моё мнение", это получается светский разговор о погоде. Мне интересно, когда Вы пишите "в моей жизни было так". Вот это действительно ценная информация!

Да, конечно, это понятия. Достаточно абстрактные, но, всё же, отражающие реальные явления.

И к ним тоже относится принцип "найдите три отличия".

То есть, даже сто случаев, в которых дух и душа неотличимы, не перечёркивают даже двух-трёх указаний на их различие.

Просто к тому, что в Ветхом Завете чёткого различения духа и души может и не прослеживаться. Поскольку его и не было в то время.

Ветер - это хорошо! 

Но согласитесь, что слово "дух" применяется ведь не только в отношении Бога. Наоборот, когда Иисус говорил самарянке: "Бог есть дух" (Ин 4:24), то Он, видимо, полагал, что это слово ей что-то объяснит.

И, наверное, в данном случае Он не об Утешителе говорил.

Валерий ,вы путаете Ветхую природу и новую из-за того что не понимаете своего рождения в духе от Бога. Теперь для меня нет ,того что вы писали. Теперь для меня:Рим.8:1--39

Молодец!

Спасибо Лентс , вы ведете наиболее конструктивную,логическую,обоснованную Писанием и понятную дискуссию.

Сомнительно ,видимо поэтому Вы обвиняете Лентса

Да именно такой вывод израссуждений и следовал. Это от непонимания того,что христианин родился как дух от Бога. Но это и не удивительно.Дихотомизм присущ и язычеству. Душевный ,духовное не разумеет.

Нет это вы грешили, и тело и душа. И сейчас они в вас продолжают грешить.Вы даже не осознаете как много! Но теперь моя сердцевина-дух рожденный от Бога,который не может грешить. Поэтому написано что плоть духу противится!И если я выбираю поступать по духу,то ТОЛЬКО тогда я не исполняю вожделения плоти!А не потому что моя бывшая душа стала больше прислушиваться к голосу Духа Святого.Иначе где вы спасены? В каком месте вы родились свыше?Кто в вас поступает в мире сем КАК Он?КТо в вас угождает Богу  как Иисус?В каком безгрешном святом святых в вас живет сам Бог? Душа точно не подходит сюда. Так что задумайтесь все дихотомисты. Вы пытаетесь стоять на человеческих приданиях и доктринах. Они не дают объяснения основополагающих истин. Отсюда и отсутствие настоящей свободы во Христе!Доктрину о нашем рожденном от Бога совершенном и завершенном духе,я изложил в теме с таким названием.