И мне кажется, что современные проповедники очень часто вводят в заблуждение своих слущателей, говоря о рожденном от Бога, как о неуловимом Джо, который всегда выйдет сухим из воды, что типа он тверд как камень в своей святости, умен как змея в своей мудрости, и непобедим в своем всемогуществе. Дух, которому всё нипочем, он ни в чем не виноват, и ни за что не отвечает.

жаждущий, вы верите в воскресение?

а какой частью собираетесь воскреснуть?

а какими можно? :-))))

Конкретно - дух человеческий.

Есть духи как самостоятельные существа. Есть духи некоторых явлений. А есть свой дух и у человека.

У грешного человека всё грешно, и дух в том числе. Собственно, как дух он себя и не ведёт - полностью подчинён душе и плоти. Хотя, на эту тему можно спорить. Некоторые утверждают, что у грешного человека дух вовсе мёртв. Другие считают, что дух человеческий свят сам по себе и его только надо освободить от тела. Можно даже выдвинуть предположение, что грешный человек носит в себе посторонних нечистых духов и ими руководим.

Но я лично о себе не могу сказать, что до того, как я стал верующим у меня совсем не было духа. Скорее я соглашусь с тем, что в то время мой дух был полностью поглощён душевностью.

Именно поэтому, на мой взгляд, во многих местах Писания (особенно в Ветхом Завете) дух человеческий и душа практически неразличимы между собой. Только слово Божье производит это разделение.

Ну да, и душа и дух - нематериальные сущности.

Да, это так, но я имел в виду: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя" (Ин 14:16).

Всё-таки, Иисус что-то хотел сказать самарянке, говоря "Бог есть дух". Это же не тавтология!

у них тоже тела имеются

это веяния, идеи, тенденции

что еще в том числе? огласите весь список, только по Слову.

в какой пропорции? и снова - ответьте по Слову, особенно о подчинении духа душе :)

чувствуется неопределенность в вашем ответе. вы не занете точно.

отдельные сущности?

читаем дальше:

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлЮ вас сиротами; придУ к вам.

+

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Хочу выдвинуть предположение... Я понимаю так, что "...Первый человек Адам стал душою живущею..." Т.е. первый сотворенный человек Адам "душевный" , вот почему в Ветхом завете дух и душа, взаимнозамеряемые понятия, а "...последний Адам асть дух животвотрящий..." и далее. Т.е. Новое творение во Христе, это духовный чел. Вот почему душа в возрожденном человеке-это естественная природа каторую он получил от земных родителей, а дух-это сверхестественная природа Христова(божественная), которую мы получаем через рождение свыше.

А, так Вы мне какие-то старые обиды припоминаете?

На самом деле я сейчас отстаиваю ту же самую точку зрения, что и раньше. Просто теперь не делаю это "наскоком".

Ага! И в этих "голословных заявлениях на публику" я привожу места Писания. Чего Вы не делаете. И кто из нас после этого голословен?

Но Вы нарочно упёрлись именно в частный вопрос, не имеющий прямого отношения к данной теме форума. Если хотите, давайте откроем отдельную тему, так как вопрос обширный и не стоит запутывать дискуссию.

Но, чтобы Вы не обвиняли меня в попытке уйти от ответа, ещё раз повторю слова, чёрным по белому написанные в Библии: "Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению" (Иуд 1:4). Как Вы можете интерпретировать слова "издревле предназначенные к осуждению"?

По-моему, трактовка однозначна. Но, именно ради осторожности в суждениях, я не написал по этому поводу "очевидно значат", а использовал выражение "позволяют сделать вывод ".  Впрочем, это выражение я не Вам адресовал, а другому собеседнику, чьим способностям делать выводы я доверяю более.

вас не коробит от таких словесных конструкций?  как реинкарнация звучит.

Мы рождаемся свыше от Духа Божьего.

В Библии об этом даже ещё категоричнее сказано, чем Вы тут расписали. Там написано: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин 3:9). То есть, рожднный от Бога является по факту святым безгрешным праведником.

Ну, я ж не по-настоящему срываюсь, а так, ради остроты шоу 

Спасибо на добром слове! Всех Вам благ за Вашу доброту!

А что, я там что-то не так сказал? Ну если только про пупки...

Меня нет, а вот вас да и я догадываюсь почему...  "Рожденное от Духа есть дух..." Что же в этой "словесной конструкции" не так?

все не так. рожденное от духа - это не мы, что-то получающие от рождения свыше, а новая тварь.

Так Новая тварь это мы получившие рождение свыше! "Тот кто во Христе Новая тварь..." ...И этот самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы- дети Божии."(Рим.8:16)

понимаете, на вопрос Никодима, Христос ответил - "должно вам родиться свыше",

Он не сказал, что "должно у Вас родиться кое-что свыше".

Нет, почему? Иисус сказал: "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня." (Лк 24:39).

Правильно! Просто эти тенденции имеют собственное объективное бытие.

Кстати, и в отношении человека слово "дух" может применяться в похожем смысле. Сравните эти два места Писания:

"И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога." (Откр 21:10)

и "А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас." (1 Кор 5:3)

В первом случе речь, видимо, идёт о путешествии вне тела. Во втором - как говорится "я мысленно с тобой". То есть, имеется в виду присутствие Павла как тенденции. Или веяния.

Ну ладно Вам! Оглашали раз десять уже: Бог... освятит... во всей полноте... (1 Фес 5:23). Наизусть уже скоро выучу!

Если в этом месте Писания имеется в виду Дух Святой, зачем Его ещё освящать? Он Сам кого хошь освятит!

Но раз требуется освящать и сохранять без порока, стало быть порок возможен. Иначе, зачем хранить от порока? А список такой и есть: "и ваш дух и душа и тело".

Да и существование всяких там нечистых духов подтверждает, что дух может быть грешным: "сначала диавол согрешил" (1 Ин 3:8).

А о чём говорил Иисус Своим ученикам(!): "не знаете, какого вы духа" (Лк 9:55)?

ученики думали, что они - духа как бы святого, т.е. того духа, который не терпит греха, уничтожает огнем всё порочное на своем пути. Они ещё не понимали, что значит - "Дух Христов", потому что Христос ещё не совершил своей жертвы.

мы не получаем рождение свыше, но рождаемся свыше

тело не обязательно состоит из плоти и костей:

Не всякая плоть - та же плоть, но одна - у людей, другая плоть - у скотов, другая плоть - у птиц, другая - у рыб. И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных...

вот, уже сказывается восточный оккультизм...

понимаете, если мы смотрим в бинокль или телескоп и видим то, что весьма отдалено от нашего тела, то это еще не есть путешествием "вне тела", а лишь пролонгация его возможностей.

странно, что он не сказал по вашему: "каких вы духов" :)))

Иисус же говорил об одном, общем для них духе, или нет?

Ну, слово "полностью", видимо, означает 100% или около того. Что касается подтверждения по Слову, то в Ветхом Завете не уверен, что можно такое найти. Что и не удивительно, ведь как можно рассуждать о процентном соотношении двух величин, различие между которыми ещё не определены (я имею в виду в Ветхом Завете ещё не были определены). Это всё равно как химика 18 века попросить найти процентное содержание тяжёлой воды в колбе с H2O.

А вот в Новом Завете чётко написано, что дух от души отделяется словом Божьим. А уж у кого какая пропорция, думаю, это индивидуально. У кого-то дух большой, у кого-то душёнка мелкая. Так что в процентах мерить, наверное, смысла большого нет. Лучше уж в абсолютных величинах.

Вы правы! Окончательный диагноз я себе ещё не поставил. Вот когда узнаю наверняка, что там и как у неверующего человека с духом, тогда запросто буду людей к спасению приводить, стадионами. 

Ну вы же знаете, что я отвечу! То, что они обе имеют свойство нематериальности не свидетельствует об их тождественности.

Впрочем, нематериальность души достаточно условна, так как она имеет привязанность к материальному миру. Да, душа может существовать и вне тела, но полагаю, что разлука с материальным весьма мучительна для души. У меня есть такое ощущение по личному опыту частных утрат.

Эта перефразировка что то меняет? Мы рождаемся свыше получая этот дар благодати. Те кто принимают этот дар, становятся духовным чел.

так "четко", в одном месте, причем в послании, адресованом евреям. как-то не вяжется с представлением, что там говорится о чем-то, отсутствующем в ветхом завете. разве что вы неверно его толкуете.

Ну мы опять уклонились от изначальной точки! Этот вопрос был поднят по поводу слов "Бог есть дух". Я всего лишь указал на то, что из контекста ясно, что это имеется в виду не Утешитель Дух Святой, Которого Иисус обещал послать Своим ученикам. Так как в данном случае Иисус беседовал не с учениками, а с посторонней самарянкой, и говорил о ПОНЯТНЫХ ЕЙ вещах.

Что же касается Духа Святого, живущего в верующих, то надо всё-таки видеть разницу между Духом Божьим и духом человеческим, рождённым от этого Духа. Иначе можно возомнить, что все мои мысли - это мысли Самого Духа Святого. И сделать вывод о том, что всякое моё изречение есть Божественная Истина в первой инстанции.

А меня это уже не коробит. Раньше коробило, когда я смотрел на чудиков из нашей церкви (а пуще всего на самого себя) и думал: и вот это вот рождено свыше от Духа?!!

Но теперь я понял смысл рождения от Духа. И понял, чем отличается рождённый от Духа от меня как плотского душевного христианина. И начал искать соединения с этим рождённым от Духа. Как и написано - в целостности и полноте.

Ну да, так и есть! И эта новая тварь существует! И даже, как я понимаю, она имеет жизнь вечную.

И я тоже хочу иметь жизнь вечную! Завидую я этой новой твари по-чёрному! И что мне делать? Как думаете?

А, может, мне с это тварью как-то отождествиться можно? Вдруг получится?

Вопрос: что есть я?

Никодим как раз и не понял этого. Поэтому кинулся выяснять, каким бы способом "в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"

С чем Вы себя хотели бы отождествлять? С плотью или с духом?

Мы даже от папы с маой родиться сами не можем! Бог нас рождает. Но можно облечьсся в этого нового человека или остаться в ветхом.

Ну, в принципе да. Но конкретно в этом месте Писания, ведь, говорится о будущем мире.