Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Трихотомизм соответствует Библии

Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Дорогой не надо выставлять свои мысли за Божьи! Это первый шаг к обольшению!
=/7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)/
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Мы же рассуждаем не о вере в Бога, а просто о том, как понимают устройство человека в разных традициях

"вы же" - может быть. Мы же - в соотв. с разделом, где эта тема находится "Изучаем Библию", а также в соотв. с форумом (он христианский).

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Для тех кто в бронепоизде:
= /15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)/
---------
извините, что не сумел вам объяснить.
поработайте над тем как происходит разделение, суд над мыслями и намерениями .
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12).
благословений
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+15
|19 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
В оригинале в обоих случаях дух писался с маленькой буквы, но человеческий дух не возможно угасить, иначе смерть. А Дух Божий может покинуть вас  и вы останетесь всё равно душою живою.
Заблуждаетесь .Он сказал: НИКОГДА не покину вас..!

Теперь для самых умных дихотомистов: не торопитесь ставить крест на трихотомии. Не верьте преданиям отцов.Среди них не меньше и трихотомистов. Верьте Слову Отца Небесного. Лентс привел немало мест где дух противопоставляется душе. Душевный -духовное НЕ РАЗУМЕЕТ.Оно ему кажется безумием.Все существующие доктрины в церквях сегодня-также пытаются натянуть,подтасовать объяснение этих местПисания.   Поэтому такова ваша  реакция. Добавлю еще место: Евр. 4:12 .Как автор темы ,прошу дихотомистов дать свои толкования этих мест. Объяснение 1Фес.5:23  Для тех кто в бронепоизде: ВАШ ДУХ, ВАША ДУША, ВАШЕ ТЕЛО -поддерживаю. Заранее благодарен.

Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
1 Цитировать

24 БОГ ЕСТЬ ДУХ  и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

буду весьма признателен если найдёте , что у БОГА есть душа и тело.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Он сказал: НИКОГДА не покину вас..!
Цитата жаждущий
= Можно ссылочку, где сказано, что Дух Святой не покинет вас НИКОГДА.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
(Иоан.15:26)

Кто сказал ? Мы говорили о Духе Святом.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Писатель
+15
|19 Фев 2011
0 Цитировать

.

 

Цитата FatalitY
А по теме почитайте вот это:

Брат ,почитал ,ведущий автор классик Архим. Киприан пишет об этом месте(1фес5:23)как о тексте "с бесспорно трехчастным пониманием человека" /с.75/. Об этом же евангельском месте он пишет и еще более категорично: "Его трихотомическое содержание разрушает все упрощенные толкования и желание видеть у Апостола Павла безусловно двучастное строение человека" /с.81/. Правда, точности ради надо отметить, что о самом ап. Павле он писал не столь категорично: "Дихотомист ли Апостол или трихотомист остается для             НАУКИ                 спорным" /с.75/

Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
0 Цитировать

читайте еще :)

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
ekklesiast
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
буду весьма признателен если найдёте , что у БОГА есть душа и тело.

У человека есть дух, душа и тело! Вы правда такой, или притворяетесь?

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его-знание и разум.
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
У человека есть дух, душа и тело!

Расскажи, если можно, подробнее о своём понимании "дух", "дуща" ... тело все знаем, более менее ...

Удален
ekklesiast
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата isaya2
Расскажи, если можно, подробнее о своём понимании "дух", "дуща" ... тело все знаем, более менее ..

Вам о старом человеке или о новом?

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его-знание и разум.
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Вам о старом человеке или о новом?

О себе конкретно, к примеру..

Удален
ekklesiast
|19 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата isaya2
О себе конкретно, к примеру..

Мой дух это та новая природа, которую я получил от Господа при рождении свыше, сверхестественная сущность. Душа это старое естество которое я получил естественным способом.

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его-знание и разум.
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Мой дух это та новая природа, которую я получил от Господа при рождении свыше, сверхестественная сущность.

В какой момент, согласно твоего понимания Библии, Учения Бога, ты получил рождение свыше (в момент покаяния, в момент принятия Иисуса Христа как своего личного Спасителя ... или в момент омытия своих грехов при крещении водном, когда обещаешь Богу добрую совесть во имя Господа Иисуса Христа, во имя Отца и Сына и Духа Святого) ?

Веришь ли ты, что Святой Дух взращивает в тебе свой плод и даёт тебе доступ ко всем дарам ?

Удален
ekklesiast
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата isaya2
В какой момент, согласно твоего понимания Библии, Учения Бога, ты получил рождение свыше (в момент покаяния, в момент принятия Иисуса Христа как своего личного Спасителя ... или в момент омытия своих грехов при крещении водном, когда обещаешь Богу добрую совесть во имя Господа Иисуса Христа, во имя Отца и Сына и Духа Святого) ? Веришь ли ты, что Святой Дух взращивает в тебе свой плод и даёт тебе доступ ко всем дарам ?

Это что допрос? Ха-ха! Шучу! Это произошло практически в одно время- я покаялся в своих грехах и поверл, в Иисуса как спасителя и Господа, вот тогда я и родился свыше, водное крещение я принял позже. Не только верю, но и знаю, при том на опыте.

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его-знание и разум.
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
1 Цитировать

Ясно, а до этого, что было с твоим духом, как считаешь ... если не затруднит, ответь ?

Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
Это произошло практически в одно время- я покаялся в своих грехах и поверл, в Иисуса как спасителя и Господа, вот тогда я и родился свыше

вот так вас и научли, но рожденное от духа есть дух, который дышит и голос его слышишь.

и это всё у вас есть с момента покаяния? тода вы превзошли апостолов Христовых, которым Иисус сказал чего-то еще ждать после Его воскресения...

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
рожденное от духа есть дух, который дышит и голос его слышишь.

То то и оно, что движение к Богу - приветствуется, но понимать(слышать и видеть, ощущать, разуметь) Бога - дано единицам, а именно тем кто возрос в любви (в той любви о которой пишет Павел, что она выше всех жертв и всех сил).

Удален
ekklesiast
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата isaya2
Ясно, а до этого, что было с твоим духом, как считаешь ... если не затруднит, ответь ?

До того, как со мной это произошло, ничего подобного со мной не было! То что я имею сейчас, никогда у меня не было.

 

Цитата FatalitY
от так вас и научли, но рожденное от духа есть дух, который дышит и голос его слышишь. и это всё у вас есть с момента покаяния? тода вы превзошли апостолов Христовых, которым Иисус сказал чего-то еще ждать после Его воскресения...

Ну меня научил этому Дух Святой как и обещал Иисус, а Он свои обещания держит! А апостолы ( в частности Петр), в своей первой проповеди и говорил:" покайтесь...креститесь... и получите дар Святого Духа."(Деян.2:38)

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его-знание и разум.
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
До того, как со мной это произошло, ничего подобного со мной не было! То что я имею сейчас, никогда у меня не было.

То есть, личное, особенное переживание, вероятно очень благостное имело место быть, верно ?

 

Цитата ekklesiast
Ну меня научил этому Дух Святой как и обещал Иисус, а Он свои обещания держит! А апостолы ( в частности Петр), в своей первой проповеди и говорил:" покайтесь...креститесь... и получите дар Святого Духа."(Деян.2:38)

Там ещё руки возлагали ... хотя это и не обязательно во многих нынешних протестантских церквах ...

Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата isaya2
То то и оно, что движение к Богу - приветствуется, но понимать(слышать и видеть, ощущать, разуметь) Бога - дано единицам

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:

так бывает со всяким, рожденным от Духа.

- неужели "всякий" - это единицы?

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата FatalitY
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Аминь !

 

Цитата FatalitY
неужели "всякий" - это единицы?

Всякий - это "каждый" рождённый. Но много званых - мало (единицы) избранных.

Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата isaya2
Всякий - это "каждый" рождённый. Но много званых - мало (единицы) избранных.

рожденные от Бога - это не просто званные, а самые что ни на есть избранные:

Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
2 Цитировать
Цитата FatalitY
рожденные от Бога - это не просто званные, а самые что ни на есть избранные

Об этом я тебе и сказал/написал. А их(рождённых) - мало.

Старожил
+1490
|19 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
= загинаете вы. я не писал, что Библия насилует, а человек насилует свой разум

Ну как же так? Есть Библия, в которой написано чёрным по белому ясное утверждение. А вы говорите, что это утверждение - насилие над разумом. И тут же отнекиваетесь, что Вы не против Библии.

 

Цитата Валерий -К
= я не предлагаю. Я принимаю то, что Бог сделал. Создал плоть и вдул дыхание жизни и (после того) стал человек душою живою (пошла запись жизни человека).

Абсолютно это же сказано и про животных. Сравните:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. " (Быт 2:7)

"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных,- все истребилось с земли..." (Быт 7:21-23)

В последнем отрывке выражение "дыхание духа жизни" относится ко всем живым существам "от человека до скота, и гадов". Но мы же понимаем, что человек, как духовное существо, отличается от животных.

А Вы просто занимаетесь тем, что берёте один стих из Библии, истолковываете его на свой лад и пытаетесь выстроить на этом целую теологию!

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
isaya2
|19 Фев 2011
0 Цитировать

Соломон говорит, что особо неизвестно куда уходит дух животных ...

Старожил
+1490
|19 Фев 2011
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Цитата lents А что предлагаете взамен, единственность?

= опять же, не я предлагаю, а Сам БОГ сказал, что ОН есть Дух. То бишь нет тела матерального и нет записи Его жизни, ибо Он безначален и бесконечен. Всё в Нём и Он Творец всего.

Я сейчас даже не хочу обсуждать учение о Троице. Мне просто в принципе непонятно, как истинность или ложность этого учения увязана с трихотомией или дихотомией человека?

 

Цитата Валерий -К
Дух, как носитель информации и является нашей душой. Дух, который имеет уже личностную информацию - это душа.

Довольно странно сводить роль духа к простому носителю информации. Даже будь это так, это ничего бы не объясняло. Ну есть, предположим, некая "дискета" с записью чьей-то жизни. И что? Это что-то нам даёт или что-то объясняет?

 

Цитата FatalitY
Цитата lents Мы же рассуждаем не о вере в Бога, а просто о том, как понимают устройство человека в разных традициях

"вы же" - может быть. Мы же - в соотв. с разделом, где эта тема находится "Изучаем Библию", а также в соотв. с форумом (он христианский).

Ой, ну Вы меня прям обличили! 

Что ж теперь, раз форум христианский, всякое познание творения Божьего отвергнем?

"...и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." (Екк 1:13)

К тому же, мы исследуем это вопрос (устройство человека) прежде всего именно с точки зрения того, что об этом говорит Библия. А всякие иные учения упоминаем лишь для критического сравнения.

... и ничто человеческое мне неужто
Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата ekklesiast
(Валерий. буду весьма признателен если найдёте , что у БОГА есть душа и тело.)
У человека есть дух, душа и тело! Вы правда такой, или притворяетесь?
-----------
Вы так и не ответили, есть ли у Бога душа и тело.
Теперь обо мне. Мне незачем притворяться. Я вам объясняю то, что знаю. Ваше право принимать или нет. Только если нет, то уважьте меня, дорожите временем других.
У меня нет духа, души и тела в вашем понимании. Есть тело = плоть. Есть душа, которая и есть Дух.
Моя душа это мой первоначальный дух но уже с информацией о моей прожитой жизни. Моя душа   в своё время как Дух возвратится к Богу - Духу и даст отчёт о всей прожитой жизни.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
FatalitY
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата lents
А всякие иные учения упоминаем лишь для критического сравнения.

не заметил у вас "критического сравнения".

наоборот- надуманный и бездоказательный трихотомизм вы пытаетесь подкрепить схожестями с восточными концепциями. Видимо, по Библии вам это доказать не под силу.

-юpий™- Littera occidit, spiritus autem vivificat
Удален
Валерий -К
|19 Фев 2011
0 Цитировать
Цитата lents
Это что-то нам даёт или что-то объясняет?
= мне многое дало понять и объяснило. Во первых это не мёртвый носитель информации (как дискета) , а живой и управляющий плотью, опять же через саму плоть, то есть через сознание.
Сознание управляет плотью, работой сердца в частности, которое осуществляет движение крови и обеспечивается существование духа в теле. Как  эл. ток обеспечивает эл.магн. поле вокруг проводника. Бог сказал, что душа находится в крови.
Мне припоминается, что на эту тему мы с вами уже говорили.
......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Трихотомизм соответствует Библии

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы