--->

Но есть ещё и третий момент. Рождение свыше - результат не просто уподобления Христа нам, но и Его смерти и воскресения. Рождение от Бога нового человека - это на самом деле воскресение со Христом. А воскресению предшествует крестная смерть. Наш новый человек эту смерть прошёл, и мы не можем облечься в него, минуя принятие вместе с ним распятия и смерти.

Ну и четвёртое обстоятельство. Новый, рождённый от Бога, человек - это ведь Христос, только уподобившийся во всём нам (Евр 2:17). Так что, облекаясь в себя же, но нового, мы, вместе с тем, и во Христа облекаемся. И ещё. Христос уподобился нам всем, поэтому каждый из нас, принимая свою новую, рождённую от Бога, сущность, через Христа и всех людей вместе с ней в себя принимает. Причём, видя их уже очищенными от греха Кровью Христовой.

Рождённый от Бога уже в Царстве Небесном. Это вхождение уже состоялось.

Мы же теперь, облекаясь в нового человека, должны соответствовать этому его статусу обитателя Царства Божьего.

Безусловно, так и есть!

Как личность человек должен принять крест полностью, если, конечно, хочет полностью войти в вечную жизнь.

Но тленная плоть вечной жизни не наследует, поэтому, пока она у христианина есть, ему приходится её распинать. До конца своего земного существования.

Дверь - Христос. А входим мы в этой жизни. Нивелирование власти греха через греховное тело плоти должно произойти - и происходит - в рамках земной жизни.

Умереть мы должно - но в Господе. Если это пережил то должен:

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним,

чтобы упразднено было тело греховное,

дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)

ибо умерший освободился *от греха*.
(Рим.6:7)

Благодарение Богу, что вы, быв прежде *рабами греха*,

от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
(Рим.6:17)

Как видите, распятие плоти и последующая свобода приходит в рамках этой жизни.

Здесь необходимо разобраться, что есть ПЛОТЬ, как она распинается. Наверное, это не совсем подходящая тема для этого. Если желаете, можем обсудить в более подходящей или открыть новую.

Да, если Вас не затруднит открыть такую тему, то я с радостью в ней поучаствую. Просто в настоящей теме и так много всего накручено, поэтому лучше обсуждение этого вопрос вынести в отдельную тему.

Создал. Что касается "трихотомизма". Кто как понимает, функции, влияния друг на друга духа, души и тела? Как они взаимодействуют с собою? И что необходимо привести в порядок, чтобы мы могли принимая от Источника Жизни вечной, иметь и нести эту жизнь через нас во вне?

Для этого предлагаю разобраться, что есть в нас дух и душа?

Есть некоторые общие соображения на тему, чо есть дух, что есть душа, что есть плоть.

Но можно поговорить и о том, как конкретно "живут" в нас эти составляющие.

Полагаю, что принимать от Источника Жизни вечной должны все составляющие человека (сколько бы их там ни было).

Равно как и истекать вовне вода живая должна на всех уровнях организации человека.

Например, для физического исцеления больных требуется, видимо, сила, воздействующая непосредственно на тело.

А, скажем, для изгнания нечистых духов необходима сила, которой подчиняются духи.

Да, но дух - чтобы проводить, то что получает: либо от Духа Божьего, либо из поднебесья.

Душа - чтобы получать и воспроизводить полученное сырье либо в жизнь вечную, либо в тление.

Как земля (душа), к которой приходит питание (различное, в зависимости от источника) по руслу рек (дух), произрощает либо терны, либо добрые плоды.

В Библии много различных образов описания человеческого естества.

Например, о духе сказано:

Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит.20:27)

ср. с:

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия

(1Кор.2:11)

А где же тогда душа? Свеча, которая горит внутри, должна нести свет наружу, то есть быть проводником Света Божьего для всего дома и его жителей (желаний).

И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить её под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.

(Мар.4:21,22);

Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, *свет есть*.

(Еф.5:13).

Да, Бог просвящает тьму? Но как?

Ты возжигаешь светильник мой, Господи; Бог мой просвещает тьму мою.

(Пс.17:29).

Но где духу взять свет? Только если он соединён с Духом Божьим, становясь одним с Господом. Поэтому сказано о Слове:

Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.

(Пс.118:105);

23 ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,

(Прит.6:23);

НО у некоторых светильник гаснет? Как это происходит?

Хочу также, чтобы вы знали, что

всякому мужу глава Христос,

жене глава - муж,

а Христу глава - Бог.

(1Кор.11:3)

Здесь мы можем видеть правильный порядок главенства, взаимосвязь и последовательность проистечения жизни Божьей.

соединяющийся с Господом один дух с Господом (1Кор.6:17). Так получаем Божью жизнь. Дух как проводник, при правильном его положении

- у духовного, дух - как слуга:

"Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий" (Лук.22:27)

- А у душевного, дух - раб души:

"Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются" (Лук.22:25)

У душевного, его душа царствует:

"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4:8)

дух человека служит душе и телу, подавая им всё потребное для жизни и благочестия, под стать Христу (Лук.22:27), ибо Господь есть Дух (2Кор.3:17).

одной уже родился ,осталось еще тело.

Да, вот эта мысль мне и понравилась... Потому что я рассматривала два этих процесса отдельно. А что, если это и в самом деле одно и то же действие? Очень интересное рассуждение.

Еще что-то в том же русле я читала у К.С. Льюиса и в православной литературе (не помню где)... Что человечество - это единый организм, ведущий свое начало от Адама (как огромное разросшееся древо). В Адаме мы все согрешили (т.к. если корень гнилой - повреждается и все дерево). Но Бог, родившись от женщины, восприняв человеческую плоть (став одним из нас - клеточкой в общем организме), пройдя через Крест, победил смерть (как бы получил иммунитет к смерти). И теперь, каждый человек может получить такой же иммунитет, соединившись со Христом (видимо, получив от Его духа свой возрожденный дух? или еще как-то? "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" ПРичасте - просто символ или же Таинство?)...  "первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий"...

"Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе". То есть, иными словами, это жизнь возрожденного духа по Небесным законам? Новое духовное бытие? А почему Иисус сказал о детях, что "таковых есть Царство Небесное"? Имелись в виду особые свойства детской души (т.е. Он поставил детей в пример взрослым), или дети действительно находятся в Божьем Царстве? Но каким образом?

Дух один.Он запечатлен(запечатан и недоступен для других духов ,грехов,кроме Духа Святого Живущего в нем.) Духом Святым.

Как раз возможно. Хотя и допускаю, что не всегда.

И дух, и душа. При этом даже возможно, что они между собой рзделяются и имеют различное дальнейшее существование. Впрочем, уверенно об этом я говорить не могу.

Ну, видимо, входят. Вообще в Библии достаточно много особых регламентаций по поводу того, что и как человек должен допускать внутрь себя. Это касается и приёма пищи, и половых сношений. Так что полагаю, что с пищей или питьём в человека могут входить какие-то духи. В данном случае - опьянения. Понятно, что механизм алкогольного опьянения чисто биохимический. Но согласитесь, что на разных людей или на одного человека в разное время алкоголь оказывает разное действие. В одном случае от бутылки пива человек просто расслабляется, а в другом (как описывалось в одной из тем форума) начинает избивать жену.

Да хоть легион! (5-8 тысяч.) Для размещения им вообще не нужно пространство (они же духи). А вот локализация (привязка к физическому объекту или, как говорят физики, геометрическое соответствие) может быть разной - и во внутренних органах, и на поверхности тела. И даже на одежде.

Я думаю, это относится к: "Если не обратитесь и не станете как дети не войдете в Царство Небесное..." Сдесь Ииус скорее всего ( что видно из контекста), говорит о детском смирении доверии, простоте и чистоте совести, вот потому Господь и говорил что таковых ЦН.

При рождении,мы все получаем природу Адама, все человечество произошло от него и унаследовало его грешную природу. Господь воспринял полностью природу Адама(кроме греховности), и на кресте положил конец старому естеству чел. Воскреснув Он теперь глава Нового рода людей-духовных, это и есть новое человечество, т.е. Бог во Христе положил конец старому творению и дал начало Новому, вот почему и написано:"Кто во Христе тот Новая тварь, древнее прошло теперь все новое..."

Да. Поэтому полагалось выпускать из забитого скота всю кровь. Поэтому и кровь убитого должна была быть похоронена вместе с ним.

При переливании крови происходит и частичная передача души. Ничего страшного в этом нет. Даже чисто с материалистических позиций такая передача очевидна - гормоны, содержащиеся в крови, несут в себе информацию о душевном состоянии. Есть документально подтверждённые свидетельства того, что при пересадке сердца реципиенту передавались привычки и душевные предпочтения донора.

Если человек умер, его душа покидает тело, независимо от того, где тело, а где кровь. Аналогично, если человеческое тело разорвало взрывом на мелкие кусочки, которые разлетелись в радиусе километра, это же не значит, что при этом и душа резъединилась на сотню малюсеньких душ.

Ну и что? Они являются существами, хоть и духовными. Как видите, их можно и мучить, и даже погубить.

На первой странице данной темы я приводил множество мест Писания, в которых ясно говорится об эмоциях духа. Так что дух не только память, и способность говорить имеет, но и чувства: радость, скорбь, возмущение, покой.

Что это доказывает? Тело тоже имеет память (абсолютно материальную - в нейронах головного мозга), оно может мыслить (физический процесс мышления можно наблюдать в реальном времени инструментально), оно имеет эмоции (которые можно расшифровать, изучив состав крови).

Так что на основании всего перечисленного любой материалист на пальцах докажет нам, что душа и тело - абсолютно одно и то же и разделить их невозможно.

Мы можем констатировать, что у духа, души и тела имеются одинаковые способности, которые реализуются ими различными способами на разных уровнях организации человеческого существа.

Вопрос был о воскресении .

Дух спасен,он во Христе на небесах. Душа спасается в течение жизни.Когда тело умирает -душа освященная вместе с духом уходят к Богу.

Друзья ,кто из вас читал книгу Э.Уоммака "Дух,душа,тело".Ваше мнение?

что такое "существа"?

не запутывайте сами себя: тело не мыслит, это мы мыслим, а в теле отображаются эти процессы нашего мышления. то же и с чувствами. потому что дух живет в теле, а не без тела. это всё мысли и чувства духа, а не тела.

с вашей логикой можно подумать, что это не мы пишем посты, а компьютер :)))

Это не совсем стыкуется с Библией:

"кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк 14:27)

"Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса" (2Кор 4:10)

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим 6:3)

и т.д.

То есть, смерть Христа строго говоря не отменяет нашей смерти. Просто благодаря ей мы теперь можем не умирать сами, в одиночестве, а принять свою смерть во Христе.

Да, если строго следовать медицинской науке, это можно назвать иммунитетом, так как иммунитет образуется в результате прививки, то есть как бы ослабленной болезни. Не смертельной, но достаточной, чтобы организм переболел и больше не был подвержен данной инфекции.

Так и смерть во Христе - это для нас настоящая смерть, но не смертельная. То есть, при этой смерти мы не сами умираем, а "примазываемся" к смерти Христа. Сораспинаемся Ему. Но это всё же такая смерть, которой мы расплачиваемся за свои грехи (исполняя этим Закон) и становимся мёртвыми для них.

А самое главное - при таком сценарии нашей смерти нам гарантировано воскрешение. Так как Он воскрес: "Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем" (2Тим 2:11)

Я понимаю слова Иисуса "Пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4) именно как призыв к уподоблению, точнее даже сказать - к отождествлению нас и Христа: Он стал нами, мы становимся Им. Заметьте, что в этой формуле, которую Иисус повторяет несколько раз, сначала говорится о том, что мы во Христе, а затем - что Он в нас.

Я так понимаю, что этим Иисус говорит, что сначала Он нам уподобился, приняв нас в Себя (вы во Мне). А далее с нашей стороны необходимо принятие Его в нас. Что как раз и есть - "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь". А прямо перед этим сказано, что этим же самым действием человек "имеет жизнь вечную" (Ин 6:54).

Это требование Христа входит в жёсткое притоворечие с ветхозаветными заповедями. Но все противоречия снимаются, если учесть, что эти плоть и кровь уже уподобленного нам Христа, то есть, единосущностные нам, практически наши. Человек же имеет право состоять из собственной плоти и собственной крови.

Я так понимаю эти слова, что пребывание в Царствии выражается не в пребывании в неких "небесных" обстоятельствах, а в принятии Духа и в пребывании в Нём.

Дети не пьют, не курят, матом не ругаются, не блудят...

Обратите внимание, что в любой культуре, даже самой нехристианской, родители учат своих детей именно законам Царства. Они учат их быть честными, заботиться о слабых, помогать старшим, мыть руки перед едой и убирать за собой игрушки, вовремя ложиться спать и не сидеть долго перед телевизором, не ругаться и не драться, быть смелыми и спортивными, хорошо учиться и быть вежливыми и т.д. и т.п.

Если бы меня спросили, как должен вести себя настоящий христианин, я бы ответил - а как вы хотели бы, чтобы вели себя ваши дети?

Любой человек (если он не конченый маньяк) в своей совести знает все законы Царства и способен научить этим законам детей. Просто люди почему-то решили, что становясь взрослыми им незачем продолжать придерживаться этих простых детских правил.

откуда они там взялись?

И зачем Иисус умирал? Неужто лишь для того, чтобы напомнить нам законы нашей совести?

Думаю, что моя душа - это мои мысли, мои эмоции, моя память, мои привычки, мои привязанности, мои ощущения и т.д. То есть мой внутренний мир.

Мой дух - это моя сердцевина, которая одна и та же, независимо от того, о чём я думаю, что я помню, к чему я привык, что я чувствую. Душа изменчива, дух постоянен.

Когда я был ещё зародышем, мне нечем было думать, нечего вспоминать, не о чем переживать. Тело было лишь в процессе формирования. И души как таковой тоже не было. Но дух у меня уже был. Причём тот же самый, какой я имею и сейчас.

Если я доживу до глубокой старости, не исключено, что мне откажут и память, и ум, и даже чувства. Я забуду все свои привычки и привязанности. Но дух останется тот же.

Но есть случаи, когда человек вроде бы тот же. А дух куда-то исчез. Хотя и память человек сохранил, и привычки. Но перестал быть самим собой. Утратил самоидентичность. Превратился в биоробота, возможно даже вполне успешно имитирующего наличие человеческой личности. Душа есть, а дух умер.

= здесь вы предполагаете, что дух может умирать, даже при наличии души.