Вы родились заново или нет?
Вы родились заново или нет?
Во-первых, сравнивать Библейский трихотомизм человека с представлениями о человеке в других учениях я не считаю богохульным. Вот если бы я ставил на одну доску Библейского Бога с какими-нибудь восточными божествами, это могло бы вызвать определённые вопросы. Поскольку есть истинный Бог, а есть иные боги. А вот человек везде одинаково устроен - и в Иудее, и в России, и в Китае.
Во-вторых, я именно критичеки рассматривал восточные учения, поскольку там вовсе не трихотомизм, а гораздо большее число "тел" человека усматривается.
В-третьих, собственно к Библейским основаням трихотомизма я даже не успел ещё толком подойти, как Вы уже обрушили на меня всю свою тяжёлую артиллерию.
Замечу, встати, что сами Вы никаких убедительных доводов в пользу своей концепции не предоставили. А просто отсылать собеседника к каким-то древним философским трудам - это не метод ведения дискуссии на форуме.
Здрвствуйте! Я привёл, кажется, несколько десятков мест Писания, относящихся к теме данного форума. Прямо на первой странице! А Вы, вместо детального обсуждения ограничиваетесь пока что ссылками на чужие мнения и огульными обвинениями.
Все ясно вопросов нет!
1Кор3:16,6:19; Мф28:20- во все дни до скончания века!Ин5:24, 1 Ин3:9,5:12,13,18
Поэтому и непонятно дихотомистам ,кто же в тебе рожден от Бога.Душа и тело точно-НЕТ! Только-Дух.
Евр.6:4-6 написано для иудеев ,которые приняли Христа и снова потянули в иудаизм. Теоретически Дух Святой может покинуть вас,но если вы действительно уже ВСЕ!!!! вкусили например как большой служитель ,а потом резко отвергаете Христа.
Брат ,после ВОЗНЕСЕНИЯ. Потому что Дух Святой еще не сошел на землю,апостолы ждали. А нам НЕЧЕГО ждать ,мы сразу можем принять силу, пусть не одномоментно.
Кстати практика многочисленных любимых покаяний для постоянного процесса спасения -небиблейская.
Дн.16:31, Рим. 10:9,10
У меня нет духа, души и тела в вашем понимании. Есть тело = плоть. Есть душа, которая и есть Дух.
Вы противоречите себе. Душевный -духовное не разумеет. Ин.3:6 ,1Ин.3:9 дух не грешит! А душа -грешит!
Евр.4:12.
Я просил дихотомистов прокоментировать все места Писания ,которые привел ЛЕНТС о противоречии духа и души, однако пока вы отстаиваете только предания .
Это вы никак не можете понять, что противоречия это у души - духа человека со Святостью - Духом Святым. Не между душою человека и духом человека. Там лады. Одно целое. А когда контакт со святостью, тогда противоречия. Как вопил Иссайя: горе мне, я погиб, ибо с нечистыми устами. Как Павел говорил, хочу сделать доброе, а получается злое. Как евреи в пустыне бежали от Бога и кричали Моисею - ты говори с Богом, дабы нам не умереть.
причем тут земля? Дух на людей сходит. А на землю - дождик :)
если не ждать, то ничего и не дождемся, как ефесские "баптисты" - они думали, что уже имеют все, что надо. так надо жаждать или нет? Изолью потоки на жаждущее. да и возложение рук в этом деле помогает, если конечно есть кому возлагать. а вот "автоматом" Духа никто не получает.
что за любимые покаяния, вы о чем?
Было дело ...
Абсолютно поддерживаю: Изолью потоки на жаждущее. да и возложение рук в этом деле помогает, если конечно есть кому возлагать. а вот "автоматом" Духа нет.
Кстати практика многочисленных любимых покаяний для постоянного процесса спасения -небиблейская. что за любимые покаяния, вы о чем?
О том ,что спасение мы обретаем не через покаяние,как многие и здесь считают, ,а через веру во Христа.
Если вы говорите что Бог есть Дух,то Иисус Христос- Кто? Или вы наивно думаете что способны не огорчать Духа Святого? Значит Он в вас то входит, то выходит?И вы не спасены?
а здесь нет противоречия. те, кто верит слову о Христе, те и каются.
Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению,
вера же без дел мертва. Потому и сказано: сотворите же достойный плод покаяния.
Душевный -духовное не разумеет. Ин.3:6 ,1Ин.3:9,5:18 Рожденный от Бога ( дух) не грешит! А душа -грешит!
Евр.4:12.
Я просил дихотомистов прокоментировать все места Писания ,которые привел ЛЕНТС о противоречии духа и души, однако пока вы отстаиваете только предания отцов и уходите от ответа.
нет слов о противоречии духа и души. приводите места по одному - и я вам это покажу.
Привожу удачный пост из подобной темы:
я думаю, что разделять "дух" и "душу" - очень важно для практической христианской жизни. Я думаю, что "рождение свыше" - это не проекция, это рождение нового существа, которое осознает себя новым существом в Господе... Теперь "я" - это уже не мой опыт души, воспоминания и проч., в Господе - "я" новый, очень часто незнакомый своей душе и близким... Это моё новое "я" имеет самое главное качество, которому ещё предстоит научиться моей душе, т.е. разуму, чувствам, это качество - любовь к ближнему. Тому кто не имеет откровения о рождении нового творения,-которое точно не грешит,невозможно жить духовной жизнью.
по одному месту и без комментариев.
"Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа." (Иуд 1:19)
= когда я не буду прикладывать усилий по освящению себя и грех будет властвовать надо мной, то я сам отпаду. Не Бог Отец или Господь наш Иисус бросят меня, а человек сам отпадает, ибо грехи заслоняют Бога и тогда Дух Святой покидает человека.
душевные люди, а не душа, верно? где здесь душа духу противопоставляется?
какого духа не имеют душевные люди? третьей субстанции или Духа от Бога?
или духовные люди уже не имеют души?
Брат,согласен со всем.Кроме одного:
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий" (1 Кор 15:45 Итак Он есть- Слово Божье--Оно есть Дух и Жизнь Ин.6:63. Путь ,Истина и Жизнь Ин14:6; Дух есть Истина 1Ин5:6.
Нет!Это ведет к законничеству,самоправедности итд.Поэтому большинство христиан теплые.
Еф2:6-10 Только благодатью через веру и сие не от нас....Начавший сие в нас и усовершит!!!
Итак дихотомисты ответьте: кто в вас спасен если не дух?
Еф2:6-10 благодатью ВЫ СПАСЕНЫ, через веру и сие не от нас... Рим10:9,10,Дн.16:31, Ин.3:6 ,2Кор5:17 ;1Ин.3:9,5:18 Рожденный от Бога ( дух) не грешит! А душа -грешит!Тело грешит .Они не рождены свыше.
У дихотомистов нет ответа!
Иногда складывается впечатление, что вы читали Писания отрывками.
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:26)
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
(Матф.22:37)
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
(Лук.12:19,20)
разделение души и духа или противопоставление души и духа?
а может, разделение душевного и духовного? (психИС и пнэумаТос)
если противопоставление, то выходит, и суставы противопоставляются мозгам?
и опять же, в случае, когда где-либо различаются (но не противопоставляются) душа и дух - то о чьем духе идет речь? Не о том ли, который один дух с Господом? Или тот один дух, которым все были напоены?
сами найдете места о спасении души и тела или подсказать?
а спасение грешников? читать "спасение грешных духов"? :)
цитата заканчивается здесь, это для точности.
Хочу пояснить самого себя. :-)
Вообще-то я не разделяю учение о "троичности" человека, равно как и не разделяю учение о триединстве Бога.
Особенно противны мне представления о том, что "не согрешает" в человеке именно дух.
Именно рожденный от Бога дух и может "взять на себя ответственность" и исповедать СВОЙ грех перед Богом, именно этот дух и обладает такой свободой, которой не имеется у человека неверующего, раба своего греха.
Скажите, пожалуйста, а с чем, в таком случае, конфликтует плоть?
В Библии написано: "ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся" (Гал 5:17).
Если принять Вашу точку зрения, тогда следовало бы признать, что и в этом месте Писания речь идёт не о духе человеческом, а тоже о Духе Святом. Так ведь?
Но тогда получится, что не только между душою человека и духом человека "лады", но и между духом-душою и телом точно такие же "лады". Все трое противятся Духу.
То есть, если довести Ваши рассуждения до логичского конца, то ими можно будет не только трихотомию человека опровергнуть, но, с таким же точно успехом, и дихотомию.
Таким образом мы наглядно видим, что когнитивная ценность данных рассуждений равна нулю. Так как они одинаково приводят к отрицанию обоих точек зрения в данном споре - и трихотомической и дихотимической.
Тогда уж надо процитировть Павла, чтобы не быть голословными:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим 7:19)
А далее он продолжает: "но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего" (Рим 7:23). То есть, ум самого Павла не хочет делать злое.