Прежде всего, мы должны стремиться исполнять новую заповедь:

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам,
да любите друг друга; как Я возлюбил
вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики,

если будете иметь любовь между собою.

На деле а не на словах.

А пастор в церкви, это тоже овечка?

Церкви глава Христос. А пастор член тела. К тому же как я понимаю, пастор подчиняется решению церкви. И она его избирает и она же решает доверить это служение другоми или оставить того же пастора который был.

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

Пугают как раз те нечестивые служители, которые преступают закон Божий. И страхом пытаются заставить людей об этом молчать.

"16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."

(1Иоан 4:16-18)

Тут вообще говорится, что будучи в страхе человек мучается. Чего заслуживают те, кто мучает народ Божий?

Тут говорится, что совершенство познается через отсутствие страха.

Хотите верьте, хотите нет. Аптека Писание открыта 

Вот и тут проблема, а я все разрушаю.

Потому, что понастроили не от Бога.

.

Я Видел столько "созидателей" они почему то под этим лозунгом и все заклятое в церкви оставляют.

Даже больше внедрили лозунг "Стап негативщина" Это английский звук.

Если увидел пьяного или курящего гулящего , то никому не говори это же негативное.

Вот так.

Почему почему то?

Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.

Спасибо за утешение.

А то я себя уже волком в овечьей шкуре почувствовал.

В том то и дело, что просто в интернете писать, что  пастор такой сякой и переэтакий - это всего лишь сплетни.

Тем более когда, неизвестно кто ( ни конфессия ни личность человека неизвестны) вдруг начинает ни с того ни с сего вещать - Пастор Бенни Хинн говорит ересь, пастор Джойс Майер и Коупланд - воры и казнокрады. Я таких вещей не приемлю. Тем более , что сама видела , какие люди ( а я бы никогда их не назвала образцами для подражания) начинали в интернете проект осуждения...

А обличать согрешившего пастора в глаза - это уже совсем другое. Мне пришлось такое делать лишь однажды и этот пастор намного младше меня по возрасту. Он хотя и взьерепенился, но через какое-то время сознался, что Господь ему лично говорит то же самое. И отношения у нас сейчас самые лучшие.

Хорошо вам. А у нас вот пастор такая, что ей что ни говори, она всегда вывернется и еще и тебя сделает виноватой.

Очень напоминает кого-то))

мне тоже напоминает некоторых )))

ну и ду...шка

Про некоторых пастырей не сплетни, а это новости от МВД "Их разыскивает милиция". Ссылки привести, или сами найдете? 

За некоторыми пасторами охрана бегает, чтобы им не докучали неугодные 

Я Уже предлагал вводите канцилярию и пишите жалобы и требуйте ответа.

Ну, у нас еще до такого не дошло. Но когда тебе с улыбкой на лице и приведением мест из Писания рассказывают в ответ, что это ты ошибаешься, а не она. То даже не успеваешь сосредоточиться и что-то сообразить. Хотя перед этим подходишь вроде уверенная, что несешь правильные слова.

Они привыкли не только высказывать свою точку зрения, а вы не привыкли. В этом и разница. А то, что с помощью этой привычки можно внушать потом что угодно, то вот из-за этой проблемы и появляются такие темы.

Вот поэтому, пишите и требуйте письмнного ответа.

Все так просто.

Не ведитесь на лохотрон.

Я однажды написала письмо пастору по электронке. И там указала, что не могу задать эти вопросы устно, потому что чувствую давление и невозможность сосредоточиться. Так ответа жду уже больше полугода. И с той поры пастор больше не звонит мне сама, а все просьбы и поручения передает через свою ближайшую помощницу, по совместительству лидера моей домашней группы. (в посте "Жена и другие мужчины..." я рассказывала об этой сестре)

Такими противоречивыми словами автор открыл свою тему (между прочим, важную и аткуальную!), которая переросла в такую горячую дискуссию, которая невольно подвигает к большому вопросу: а какую, собственно, цель преследовал или преследует автор: действительно разобраться в этом вопросе или, напротив, утвердить (отстоять) со свое мнение и свою позицию?

Ниже приводятся цитаты этого автора с другой темы, которые вряд ли нуждаются в комментариях и которые вызывают еще больше вопросов к тому, а не запутался ли сам автор в своей собственной теме и понимает ли он вообще, что сам говорит в подчекнутых выше и ниже цитатах:

Тогда берите свой крест и предлагайте внести измениня в устав церви.

В уставе введите пункт обязявающий пастора давать ответы в 10 ти дневный срок.

Поверьте, иначе сатана и Вас и Вашего пастора побеждает.

А какие противоречия вы увидели в посте которым я открыл пост? Детальнее можете, конкретно какие мои слова, противоречат каким моим словам? А цель (дабы не обидеть остальных участников темы, поясняю: объяснение специально для voice1, остальным я думаю это было и так ясно из первого поста)) Убедиться правильно ли я понимаю конкретные заповеди Иисуса Христа о суде. И так как у меня уже есть определенная точка зрения которой я придерживаюсь, то мне вообще не понятны ваши претензии, тем более что вы как сторонник суда не привели ни одного стоящего аргумента с обоснованием по Писанию, если конечно не считать аргумента что послание к коринфянам касается только их, к римлянам римлян, а к ефесянам ефесян)).

специально для вас выделил, чтобы было ясно что это выражение моего собственного мнения, основанного на фактах, которое я никому не навязываю, не призываю делать определенные выводы, не призываю игнорировать, не призываю сторониться, разницу с Прямым и вами ощущаете?

Ответы в 10-дневный срок... это уже бюрократия. "Пастор обязан давать ответы скоро" - тоже как-то странновато звучит.

Осуждение не должно быть унижением. Это раз. И ещё сказано не осуждать за то, что ты сам делаешь. Если ты не виновен в том, за что обличаешь человека, то имеешь право на обличение его, но без унижения. Твой мотив - помочь. Если же упирается тот человек, то грех ему. Еретиков, например, нужно отвращаться, потому что истинная причина ереси - человек развратился грехом, который делает, и самоосуждён.

Осуждать и обличать - разные вещи. Главное какой мотив.

В принципе согласен. Но тут много вопросов. Кто может обличать? Кого обличать? С какой целью?

Я например вообще не вижу смысла в обличении людей которые меня не знают, не знают моей жизни, которым я не служил, вобщем которым на мое мнение плевать с высокой колокольни. Если служишь человеку, жертвуешь для него своим временем, средствами, покрываешь его и поддерживаешь, он обличение от тебя примет возможно, а может и не примет, но тут действительно играет роль мотив. По себе я заметил что я обличение и наказание от Бога принимаю потому что он многократно доказал мне что любит меня и любит очень сильно. Поэтому я могу принять от Него и то чего не понимаю. А если бы этого не было, то я бы просто убегал от Него и прятался как Адам в Эдеме и все эти обличения ни к чему бы не привели кроме страха и ненависти.

Обличать

Правильно, монах!

Я думаю что этот вопрос останется вопросом еще на долго, так как судя по дискусии не каждый видит различия меду разсуждением и осуждением. Но в текущей жизни церкви могут быть явления и действия которые подлежат осуждению, поэтому здесь не может быть однозначной позиции. Важно только помнить что суд дело Божье и это есть часть священнодействия которое должно совершаться на обьективном основании Слова Божия. И никаких личных мнений и пристрастий...  Теперь о личностях подвергнувшихся нареканию, Библия говорит совершенно конкретно о служителях: 1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. Так что и публичное осуждение и обличение может быть очень полезным, другое дело кто и на каком основании это совершает. Мне кажется что проблема в том что для членов церкви отсутствует миханизм обратной связи. Нередко руководство церквей напоминает "общество глухих и слепых но при этом очень уверенных в своей безупречности людей". Отсутствие таких форм общения где члены общины могут высказать свое суждение и порождает закулисные дискусии. Если здесь в дискусии участвуют пастора то нам следует сделать выводы создавая условия для общения где бы нам могли подсказать, поправить, обличить и т.д.
 

АлександрБ - какие здравые и зрелые мысли, которые полностью поддерживаю и разделяю и которые заслуживают всяческого внимания и уважения!

Как раз то пастора и против общений, они привыкли к монологам с кафедры.

А при обрщении будут задаваться вопросы....