Люди, надо смотреть глубже на все ето, Божими глазами а не людскими!

В настоящее время в теле Христовом есть много различных "течений", каждое со своими отличительными лидерами и уклонами в учении.  Есть много верующих, не являющихся частью ни одного течения или движения из-за своей дезориентации и бунтарства. Есть некоторые верующие, которые не являются частью ни одного течения потому, что они нашли Реку, где получают из каждого течения, но  сопротивляются чрезмерной концентрации отдельных истин и уклонов. Неко-торые верующие ищут Реку, но постоянно бывают увлечены  различными течениями, и тратят много своих сил просто на переход от одного к другому.

Течения движутся намного быстрее, чем сама Река, так как они не такие глубокие. Сейчас различные течения являются Господним планом, но, в конце концов, все они потекут вместе как одно целое. Когда церковь объединится, она станет Рекой с непреодолимой силой, перед которой не устоит никакая религия, философия или доктрина. В настоящее время процесс в теле Христовом подобен разработке гигантского самолета. Существуют группы ин-женеров, работающих над каждой системой: одна группа собирает шасси, другая - двигатели, третья - крылья, и т.д. Большинство инженеров видят и понимают лишь свою малую часть, и это все, что им нужно понимать в это время. Лишь немногие знают конструкцию всего самолета; им доверена задача проверки того, чтобы все различные системы и части правильно взаимодействовали, когда придет время для их соединения. Работа тех, кому было поручено взаимодействие, не будет явлена до того дня, пока самолет не будет завершен и его не выкатят на осмотр. Тогда все увидят их часть как существенную для всего целого, однако, всего лишь как одну малую часть. Таким же образом различные течения и движения исполняли свою задачу! Большинству не надо знать весь план. Теперь пришел день для начала взаимодействия. И это обязательно должно произойти, если существующие части должны принести хоть какую-то пользу. Что пользы в одной части самолета без всего остального? Теперь Господь начинает посылать тех, кто видит весь план. Они работают над установлением взаимоотношений между различными течениями, и когда придет время, "крылья" будут правильно соединены с "фюзеляжем" и т.д. Сейчас время для начала взаимообмена, но мы должны быть осторожны, чтобы не форсировать соединение секций еще до того, как они готовы. Господь до сих пор не допускал соединиться разным частям этого самолета, потому что среди лидеров еще есть люди, которые попытаются взлететь на нем, а ведь единственным пилотом этого самолета будет Он!!!

Рик Джойнер "Жатва"

Я вот всё размышляю о том, в чём разница между суждением и Осуждением. И вот что думаю. Способность суждения (рассуждения, размышления) это дар Божий человеку, но тут есть опасность, что рассуждение легко переходит в осуждение в том случае, если мы твёрдо уверенны, что всегда судим правильно. Забываем, что наш суд человеческий, мирской, порой корыстный, окрашенный человеческой логикой, исходя из наших симпатий, антипатий, жизненного опыта, а порой и просто от умственных возможностей. И ещё все мы знаем, что нет ни одного праведного на Земле, только Бог, поэтому любое суждение будет нести долю несправедливости. Я всё это отлично понимаю. НО, значит ли это, что всегда, при любых обстоятельствах мы никого не должны судить? А как же тогда мы будем справляться с огромным потоком информации, как будем отличать добро от зла, как будем делать выбор в поступках? Если отвергнуть собственное суждение, т.е.  избегать сопутствующих суждению мыслительных процессов, таких как размышление, исследование, осмысление, оценка, и совершает свой выбор по упрощенной схеме, т.е. как другие люди, как авторитетное лицо, то к чему можно придти? КАк разбираться в возникшей ситуации? Как  понимать, что правильно, а что нет?

Странно.... Прочитала цитату, а в голове одна мысль в ответ - Нью Эйдж.............

Так и есть!

И без знания английского глубоко задуматься пришлось, увидев Джойнера рядом с Т.Бентли.

:)) Ох, опять "тему загубили". Время такое, - последнее...

Знаете я верю в то, что во Христе Иисусе, вы вернулись в то первобытное состояние Адама и Евы, когда они еще не вкусили плода познания. Им не нужно было рассуждать что добро, а что зло, для них ВСЕ было добро. потому что они были в присутствии Любящего Небесного Отца, Нам нужно лишь Присутствие, и как написано Помазание научит нас всему. Я например в свои 38 лет наконец усвоил, что просто не способен точно определить что есть добро, а что есть зло. Много раз сталкивался с тем, что то что я считал для себя хорошим, приводило к плачевным последствиям, и наоборот. Взять хотя бы те же испытания, когда мы их проходим, они для нас однозначное зло, и мы всеми силами желаем вырваться из этого. Но когда они заканчиваются, мы вдруг обнаруживаем что изменились к лучшему и в результате то что мы считали злом для себя оказалось добром.

Естественно это не касается тех вещей которые уже осуждены в Писании и осуждены заметьте не нами, а Богом. В остальном же, я думаю, Божий план для нас, чтобы мы ходили в Его присутствии, свободные от собственных парадигм, традиций, установок и т.д. и руководствовались тольк Его голосом в нас.

Иисус делал множество вещей, которые для религиозных лидеров того времени были абсолютным злом, они Его даже неоднократно пытались убить, ограниченные своим пониманием закона считающие себя знающими как нужно угождать Богу и потому не способные принять Истины. Но Он знал что следуя Его голосу Он следует путем абсолютного добра даже если это и не понимали люди.

Такие проблемы уже были.

Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. 

Я это отлично понимаю. Сама не раз сталкивалась и сталкиваюсь до сих пор. Дело в том, что я за себя не боюсь. Я всегда готова справляться с любой ситуацией. Буду бороться и не здаваться :)))) Но как вы поступите, если вы ясно видите, что кто-то нагло пользуется людьми, манипулирует их доверием, приводит их к краху? Будете молчать или кричать? :)

Я уже поступил. Я учил людей слушать Дух Святой и идти за Христом. А когда увидел что старший пастор моей церкви лжет ради оправдания своей позиции, подошел и обличил его, когда из-за этого инцидента пастор стал распускать обо мне нехорошие слухи, я не стал ничего предпринимать, но когда по поклепу он напрямую на меня наехал, я попросил его снять меня со всех служений (их было три), а через некоторое время решил выйти из церкви, когда пришел отпрашиваться (у нас в городе среди пасторов договор, если кто-то к тебе приходит из другой церкви, ты не должен принимать его если прежний пастор его не отпустил с миром)) обличил его и во лжи, и в самодурстве, и в клевете и предложил по  каждому из обличений собрать причастных людей и публично решить все вопросы, он естественно отказался, но и сказать ему тоже было нечего. А насчет тех кого используют, из ведь используют с их же согласия.

Тут знаете ли принцип как у мошенников, использовать слабости. Излюбленные слабости мошенников- жадность и тщеславие, представьте как я себя почувствовал когда понял что пастора манипулировали мной используя одну из этих слабостей, а именно -тщеславие.

Но я искренне верю, что каждый кто искренне ищет Бога, получает он Него откровение и направление.

И если человек решил идти за желанием обогатиться, а его на этом подловили, то кого он может винить теперь? И так со всем остальным. Если человеку положение лидера и власть над людьми, дороже близости с Богом, то кто может ему помочь?

 Оооо, вот тут и кроится вся проблема. Если вам это понятно, и вы различаете голос Духа Святого, то это совсем не значит, что также обстоит дело у любого, даже если вы ему все разъясните на пальцах. Люди разные. Можно величать себя крутым "помазанником", но слышать только голос своёй эгоистической плоти, и служить ему от всей души.

Ну нет, Итрий. Не всегда так. Я не утверждаю, что эти люди невинные овцы, порой каждый что-то имеет за душой, но это не значит, что их надо так мордой об стол треснуть, чтобы запомнили на всю жизнь :))) Хотя, ..... все мы хорошо учимся на своих ошибках.

В Писании сказано:  " 7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог.
(1Цар.10:7)"

Т.е. делай то что сможешь, остальное доверь Богу, ну это я так понимаю. Если чел намерен идти за своими желаниями, сколько бы я ни старался он продолжит свой путь. А если чел ищет Бога то и помогать ему в радость, даже если это чего-то стоит. Поэтому и позиция у меня такая служить тем что открыто, тем кто ищет служения и не терять время на тех кто сам все знает, куда идти и зачем.

Вот с этим согласна. Хотела написать тоже самое, только другими словами. Я уже давно, хотя нет, недавно:), взяла себе за правило помогать тем, кто просит помощи, отвечать тем, кто спрашивает, давать тем, кто просит и т.д. Стараюсь не проявлять инициативу в "помощи", если МНЕ кажется, что человек в ней нуждается. Но сама не буду скрывать своего отношения к проблеме, если она касается меня лично. Буду говорить открыто, а не тихонько сплетничать в уши в частном порядке, и даже предпринимать некоторые действия. Даже если я ошибаюсь и преувеличиваю эту проблему, то пусть мне разъяснят это, но всё в открытую. Без подпольной, подковёрной  борьбы. Опять не уверена на 100%, что нужно только так, а не иначе. Но пока, могу только так :))

Отправили последний пост, и почувствовала себя не уютно. Даже хотела удалить его, но сдержалась. Что-то я разухарилась, даже самой стыдно стало :((((

 Решила пост оставить, а с ощущениями разбираюсь.... :)

На ум приходят некоторые случаи, когда люди стеснялись, боялись, чувствовали стыд что ли попросить у других людей помощи и... так и оставались без нее... а те, кто просил - тоже не всегда получали ее :))).

Я лично никогда не прошу помощи у людей, прошу исключительно у Бога. И к моему большому удивлению, мне помогают люди (хотя я их об этом не прошу:))).

палка о двух концах. Бывает, что Бог побуждает помочь кому-то, помогаешь и видишь, что люди действительно благодарны,

а бывает, что поможешь, а тебя потом еще и виноватой сделают, что дала не так много, как нужно было, или сделала что-то не так качественно и хорошо, как им хотелось бы и т.д.

Спасибо вам за ваши последние посты, так ведь намного лучше общаться. И искренность на искренность- я стараюсь аккуратно с обращаться с этим)). Я подумал о том что вы написали, еще тогда когда вы случайно удалили тот пост на который я уже ответил. Хотел написать что-нибудь, но почувствовал что не нужно. А сейчас благодарен Духу Святому что удержал меня тогда, потоу что вижу вас с совсем другой стороны, и что у нас таки есть много общего.

Такие добрые слова прямо в сердце тепло становится , кроме нескольких но:

Написано что в Адаме все умирают , поэтому зачем возврашаться к смерти?

Не нужно рассуждать что добро и что зло значит быть слепым младенцем?

Нам нужно лиш присутствие?

Где так написано что основанием должно быть присутсвие , и как вы различаете чье это присутствие , хотя вы уже ответили , что не нужно даже рассуждать добро это или зло.

Знаете на чей голос похож такой поворот речи?

Вывод:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

1-Кор.2.14-15

Вообще ведется разговор про форум, где обличают некоторых деятелей.

ну надо же...очередное новое учение, берущее на себя право говорить как бы от Бога нам, всем остальным.

а это вы где прочитали? В Слове Божьем слова "бунтарство" нет. Это в революции и в СССР эти слова в обиходе были.

Река очень опасный элемент. Ибо есть мелкие места, есть заводи в ней, но если это настоящая река, то горе вам, если войти с головой, так как унесёт и не выплывете. Бурный поток утащит вас на самое дно. И застрянете в тине дна и водорослях, и утонете.

пришёл проповедник, зажёг девочку и она пошла, как в дни комсомолии на покорение различных вершин.

Правильно говорил Екклесиаст в 1 главе. Нет ничего нового под солнцем.

Простили, отлично! Речь не идет о прощении, речь идет об обличении!

И то чего не поймет наркоман, тот, кто называет себя Божьим служителем должен понять? Наверное.

Псалом 118:

113 - вымыслы человеческие ненавижу, а Закон Твой люблю.

139 - ревность моя снедает меня, потому что враги мои забыли слова Твои.

142 - Правда Твоя - правда вечная, и Закон Твой - истина.

172 - Язык мой возгласит Слово Твоё, ибо заповеди Твои праведны.

Заметьте во Христе Иисусе, т.е. прощенные и восстановленные в правах в Царстве Божьем. А в первобытном состоянии Адама и Евы значит в состоянии до согрешения, когда они еще не присвоили себе права решить что есть добро а что зло.  Я верю что для верующих добро есть воля Божья, а не собственное понимание добра и зла. Например для кого-то (если без ложного героизма) мученическая смерть это зло, а Писание говорит о том что это великая честь и привилегия и т.д.

Знаете каждый раз когда я трескался фейсом обо тейбл,  впоследствии делая разбор полетов, всегда обнаруживал что: или твердо был намерен сделать то что сделал и меня не интересовало по настоящему что об этом думает Отец, или Он меня пытался остановить, но меня так несло, что я просто отмахивался, от этого тихого и нежного голоса. В любом случае я всегда понимал что Бог давал мне все необходимое для того чтобы не попасть в лицевой частью тела в столкновение со столом.

Думаю это место подтверждает то что я написал, а не наоборот. Потому что Духом Святым, это то же самое что Его присутствием, помазанием, а не собственным разумом или рассуждением.

"25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново."
(Деян.18:25)

"6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом."
(1Пет.4:6)

Hope, я дам ответ: на дух этого мира...

Вы это серьезно, что вы или мы возвратились в первобытное состояние Адама и Евы??? Это что - шутка или прикол? Я то думал, что Иисус - последний "Адам", или что-то не так??? Или это снова в "Хижине" вычитали, которая для некоторых стала как "Сторожевая башня" у еговистов??? 

"Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла". (Евр.5:12-14)

Этот стих для Вас и для всех Ваших приверженцев "Вашего взгляда". Так судит Бог, а не "я" - это то, что Вы любите вторить: Бог судья, а не мы или я...

То, что Вы обличали своего пастора и ушли из церкви, еще не говорит о том, что Вы "лучше" своего прежнего пастора или не "копируете" его сейчас. Встречаюсь со многими случаями, когда вышедшие "из системы" ревностные и хорошие верующие (или лидеры), начав что-то новое или другое, по инерции копируют своих прежних "плохих" пасторов или ничем не отличаются от них, так как "в системе" не изменялись", а "вне системы" их чувства навыком НЕ приучены к различению... что влечет измение СВОЕГО понимания и характера в образ Христа по Его Слову и Духу через личные отношения с Господом и через здравые служения и учения...

Я, например, думаю, что здравой критики как раз таки и не хватает современной церкви.

Осуждение, на мой взгляд, это вынесение окончательного приговора другому, когда человек становится судьей другому и выносит приговор, беря на себя роль Бога.

Лично я чаще всего сталкивалась с тем, что лидеры и пастора брали на себя такую роль, а им никто не имел права сделать даже замечание.

Думаю, что большую роль играет сам сердечный мотив такой критики. Если мотив - разнести сплетни, унизить, отомстить таким образом и т.д. - тогда, конечно же, это неправильно.

Но когда человек видит несоответствия с Писанием и понимает, к чему все эти несоответствия могу привести, - тогда, я думаю, нужно говорить об этом и чем громче, тем лучше :))).

Ну а какие у кого мотивы и на этом форуме и в жизненных ситуациях - одному Богу известно!

Самое ценное в духовном взрослении - это личный духовный ОПЫТ.
Опыт падений и подъемов, находок и потерь.
Опыт слез и радости, молитвы и горечи.
Опыт ненависти к себе и любви к врагам своим.
Короче все то, что переживает человек, НОВЫЙ человек в своем возрастании в Боге.
Когда же опыт богообщения подменяется исключительно знанием Писания и набором цитат из него, и их толкованием на свой лад, как то происходит на семинарах в духовной академии на собрании книжников, то там духовному человеку делать нечего.
Там где Дух -там свобода.
Дух дышит где хочет.
И тот кто в Духе Святом, тот истинно свободен и ЭТО сразу видно!
Тот же, кто еще не познал Духа Святого, тот словно цепями привязан к строке и ни на шаг не может оторваться, ибо, как малое дитя БОИТСЯ упасть и ИНОГО не знает, а крыльев Духа еще не имеет. Но и детский возраст надо пройти.