здесь вы хорошо написали, но не стоит называть людей отступниками не зная их лично.

Argentum! Покопайтесь в интернете сами. Это не больно. Если вы не были достаточно взрослым в 70-е и 80-е годы, то ваша позиция понятна. Вы ничего не знаете о тех годах. Кроме того, я намного старше вас, и не надо бросаться словами. Бог не оставляет без наказания оскорбления Своих детей. Я прощаю вашу подростковую невыбитую вовремя родителями дерзость.

Я никогда не был снобом. Наоборот, я успешно лечу от снобизма публику, думающую, что они что-то знают, хотя на самом деле просто попались на крючок продюсерской попсы, как вы.

Не знаю, как Ваши родители, а мои из меня ничего не "выбивали", да и я из своих детей ничего не "выбиваю" и не стремлюсь "выбивать". Может быть, у кого-то и в ходу были методы "выбивания", может быть, кто-то считает их единственно возможными. Спасибо, конечно, за прощение, но я его не просил и не считаю, что меня нужно в данном случае за что-то прощать.

Большинство из любимых мной групп не крутятся ни по телевидению, ни по радио - неформат-с, да и продюсера в известном нам значении - не имеют. За рубежом вообще под продюсером понимается несколько иное, чем в бывшем СССР, там это администратор и не более того. Jazzpunk попал точно пальцем в небо.

Может быть - но увы, Ваши посты пока говорят об обратном. Вы почему-то постоянно стремитесь противопоставить рок и джаз, как будто кто-то тут говорит, что одно лучше другого и Вы беретесь рьяно так защищать свой стиль... Забавно ))

Возраст украшает. В случае отсутствия других достоинств. Очень жаль, что к своему, возможно уже почтенному возрасту, Вы не разучились хамить и не усвоили элементарнейшие правила полемики - кто ссылается на факты, тот их и доказывает.

Вашу подпись примените к себе самому - ни одного подтверждения своих слов и обвинений Вы не дали, да и скорее всего не сможете дать. Вот и попались в свою же ложь...)))

Хммм... Мне кажется у оппонентов, закончились доказательства
Что касается ссылок на интернет. Большинство из них не вызывают доверия, особенно в бесплатном интернете. Большинство из них голословны по принципу ВВС (баба бабе сказала): если они кого-то цитируют, то корней не найти. Множество русскоязычных сайтов ведутся на уровне бульварных газет: сенсация! сенсация! сенсация!. Кроме того чаще всего предоставленная статистика неправильно трактуется, Не говоря уже о том, что как раз в интернете все еще ведется "холодная" война: ах, этот прогнивший Запад хочет испортить нашу молодежь!

Argentum,

Вы, в целом, логичны и достаточно убедительны, но, к сожалению, чего-то здесь доказать Вам, похоже, не удастся. Просто рок-музыка - достаточно сильный инструмент влияния на молодежь. А Церковь, которая, опять же к сожалению, во многом потеряла свою силу и, чувствуя, что проигрывает той же рок-музыке "битву за души", будет использовать все, даже самые некорректные методы, чтобы хоть как-то защитить свои позиции. Отсюда и передергивание цитат, и категорический отказ дружить с логикой, и притягивание "левых" фактов и статистики.

Я не совсем понял, чего Вы хотите достичь этой дискуссией. Если Вы сами ТОЧНО не понимаете, то, пожалуй, и достичь не получится ((

Аргентума невозможно обидеть постингом на форуме, не берите на себя так много. Даже скажи Вы мне такое в лицо, вряд ли я испытал бы обиду, у меня слишком все сейчас хорошо :) Я просто констатировал, что Вы упиваетесь своей самоправедностью, это действительно видно - Вы весь такой правильный судите жалкого грешника. Повторюсь, я рад, что хотя бы так даю Вам положительные эмоции и возможность ощутить свою важность. Может быть, со временем Вы поймете, что в мире, кроме черного и белого, существует еще много оттенков :))

Аргентум, как и все остальные, грешник. Да, я занимаюсь благотворительностью, но от этого праведником не становлюсь и не претендую на это высокое звание. Хотя и считаю, что лучше быть грешником и делать добро, чем преподносить себя духовным и праведником, а дела ограничивать громкими словами. По плодам, как говорится... Хотя, может, это и неправильно.

Давайте все это на Божий суд оставим... если Бог посчитает, что моя любовь к року есть страшный грех, который перевешивает все остальное и решит меня отправить в ад - что ж, так тому и быть, на то Его будет воля. А если вдруг мы в раю встретимся, то обещайте признать свою неправоту :)

Еще раз прошу Вас, prorock, перестаньте обсуждать меня. Это уже переходит всякие границы - если хотите поговорить обо мне, открывайте соответствующую тему. В противном случае я буду вынужден обратиться с жалобой к админу на то, что Вы

во-первых, разводите тут оффтоп,

во-вторых, переходите на личности, а

в-третьих, пытаетесь оскорбить оппонентов,

нарушая тем самым п.3, п.5 и п.7 правил форума.

Считайте, что я Вас предупредил в первый и последний раз.

Попробовать развеять мифы. Пока - не получается, к сожалению.

вот именно-сильный инструмент влияния. Кто влияет то? И как влияет,вот об этом и спор. Влияние то негативное,а Аргентум заявляет, что ничего плохого она не несет.

Вот место из книги Иакова 4-4:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Вот вам аргумент:-)

и ещё:1Иоанна2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. 
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

Это ваше субъективное мнение. Если ваша церковь потеряла силу,то не мешайте всех  в одну кучу.

это я понял. А зачем? Чтоб читатели форума начали слушать рок-музыку? Если так, то для этого есть другие, более действенные методы ))

эх, к сожалению, мой слегка агрессивный новопоколенческий собеседник, мнение не субъективное, а подтвержденное массой фактов и системным анализом, так что довольно таки объективное.

Но Вам, похоже, удобнее закрывать глаза и продолжать провозглашать, что все у нас хорошо...

Вы, как и все остальные противники не показали, в чем негативность влияния.

Довод о том, что все мы служим либо Богу, либо дьяволу всегда - несостоятелен, ибо нельзя сказать, что все действия должны быть априори подчинены желанию послужить кому-то. Или Вы так думаете? Негативного психического и физического влияния не существует - по крайней мере, кроме "христианских экспертов" о нем никто не знает.

Вы всерьез считаете, что число тех, кто вообще знает о существовании "Нового поколения" сравнимо с числом тех, кто слушает рок? :)

Люблю ломать стереотипы. Позиция в жизни такая))

Хотя не всегда удается.

Впрочем, подумалось тут - кто в теме, те знают реальную ситуацию. А кто знает рок по газетам да брошюрам... а не плевать ли на их мнение? :) Жаль, что мало кто готов посмотреть непредвзято.

позиция неплохая, просто надо, чтоб человек был готов хоть чуть-чуть. Займитесь лучше просвещением, дайте людям хорошие примеры, качественной рок-музыки, несущей здоровое послание. Начните с не слишком экстремальных образцов, так чтобы не шокировать неподготовленную публику )) Напечатайте примеры приличных текстов, расскажите биографии людей, которые живут продуктивной жизнью, хранят верность женам, растят детишек.

мы кое-что подобное делаем с водителями маршруток, диски им с хорошей музыкой дарим, чтоб они поняли, что кроме шансона что-то еще есть на белом свете.

"Я уже много раз упоминал в тексте магическую формулу «секс, наркотики и рок-н-ролл». Если о третьей ее части пишут все и очень охотно, о первой — отнюдь не все и всегда неправду, то о второй — не пишут вообще. Может, страшатся возмездия за содеянное со стороны Госнаркоконтроля, может быть, не хотят публично признаваться в своей порочной страсти, а скорее всего, просто не хотят прослыть наркоманами. Всякие фестивали типа «Рок против наркотиков» я называю «Пчелы против меда», поскольку рок и наркотики неразрывно связаны и являются своего рода законом жанра."

П. Подгородецкий. " Машина с евреями".

Тот самый Подгородецкий,который был некоторое время в группе "Машина Времени"?

Да. Книгу написал автобиографическую.

продолжение

"Только каждый понимает этот закон по-своему. А чистенькими хочется выглядеть всем, особенно с течением времени, когда некогда отвязиые кумиры становятся сытенькими буржуа, приближаются к верхам власти и начинают следить за своей репутацией. А репутация развратника, пьяницы и наркомана, особенно наркомана, может лишить любую звезду спонсоров, визитов к мэрам и губернаторам, президентам, а то и олигархам. Тем тоже, как правило, нравятся чистенькие и ухоженные артисты, поющие то, что от них хотят услышать."

А еще почитайте Д.Вилкерсона "приложи трубу к устам твоим"

4 главу"музыка дьявола в доме Божьем"

Увы... но большинство рок-музыкантов как-то не приближены к власти... )) Посему на мнение власть придержащих просто пофигу. А отсюда - теория Подгородецкого сыпется, как карточный домик, ибо подходит она только под бэнд имени главного телевизионного повара страны...)))

Всякие фестивали типа «Рок против наркотиков» я называю «Пчелы против меда», поскольку рок и наркотики неразрывно связаны и являются своего рода законом жанра."

это главная мысль, а вы уловили что то другое.

Я не знаю лично великих рокеров. Но я вырос в небольшом городе и практически всех местных металлистов знал лично( еще неверующий был). Так вот : ВСЕ они пили по черному. Без исключения. И многие ( не все ) употребляли наркотики. Непьющих не было.

Из моего личного опыта.

.

.А ниже Давид Вилкерсон

http://kingdomjc.com/Books/Wilkerson1/04.htm

Сдается мне, что Подгородецкий-то просто проецирует свои кокаиновые загулы на всех подряд. Как я уже писал - да, было, но это была мода на наркоту вообще. Не надо думать, что употребляли наркотики одни только поганые рокеры - их употребляли все. И Подгородецкий тоже пишет, что он нюхал с ведущими телевидения и другими уважаемыми людьми. Но мода на наркотики уже давно прошла, посмотрите внимательно. У любого более-менее приличного рокера, особенно это зарубежных касается, в команде вместе с техниками и прочими крю всегда ездит личный врач, диетолог и какой-нибудь инструктор по фитнессу или массажист. У многих даже повара свои и продукты - чтобы не дай Бог чего-то лишнего не съесть. Даже кто победнее - имеют к местным оргам очень жесткие требования по еде/напиткам и не вздумайте хоть чуть от них отступить, это по контракту повод для отмены концерта. Я занимался организацией концертов, и среди друзей имею людей, возивших к нам рок-звезд мирового масштаба, так что знаю, про что говорю. Какие там наркотики, они есть-то далеко не все соглашаются...

Посмотрите, сколько лет большинству грандов рока. Они уже далеко не мальчики, или под 50, или за 50, а то и старше, как тот же Джаггер. И в таком возрасте, чтобы продолжать работать живьем на сцене и употреблять наркотики... "сынок, это фантастика" (с).

Я могу сказать то же самое про гопников из моего провинциального города, к каковым относится большинство молодежи моего родного района. Они тоже все поголовно пили и некоторые употребляли наркоту. А металл не любили никогда, и металлистов норовили побить. Из личного опыта.

Может быть, все-таки дело не в музыке? Или неудобно так подумать, что дело было в неправильном воспитании? Музыкантов обвинить проще всего и думать дальше не надо.

Пока я вижу только его субъективную нелюбовь к этой музыке. Ему просто не нравится, потому и идут какие-то наезды. Ни одного факта или подтверждения доводов, все больше громкие лозунги, пропитанные пустой патетикой. Я так смотрю, что издан сборник был в 1985 году, и там он предрекает  конец рока... четверть века уже как Вилкерсон конец року предрекает, а рок такой весь несознательный, никак кончаться не собирается, и Вилкерсона не слушает... xDDD

Серж Севастополь да не спорьте вы с Аргентумом. Это бессмыслено.

Человек считает,что всё христианство заблуждается,пасторы вымогатели, христианские исполнители отстой и только он один- Аргентум знает правду)))и ломает стереотипы)))освободитель вы наш)))

знаете Аргентум, следуя вашей логике нет ничего плохого в порнографии-ведь только христиане против неё, так покажите вашим детям порно,им понравится. В миру это любовью ведь называется.

Чет мне это плагиатом кажется. Я это впервые лет 15 назад слышала. Не думаю, что это он сам выдумал, хотя счас все под его именем цитируется.

Вот вот,  или думаете это напрасно говорят?

Я вот думаю, что эта фраза "Пчелы против меда", в разных контекстах употребляется, когда дискуссию оборвать хотят. Фраза была тогда в какой-то западной христианской брошюрке, даже не помню про что, к тому же плохо переведенной. Но еще во времена Союза говорили о том, что некоторые музыканты "несут мед в улей Запада" или еще что-то в этом роде. Если г-н Подгородецкий говорит "я это называю", то это плагиат. Но наверняка, первого выдумщика этого лозунга уже не ссыщешь.

Наверняка не сыщешь, но я погуглил оба выражения вместе : Рок против наркотиков и пчелы против меда.

Интересные результаты.

Это я о том , что не даром все говорят, что это практически одно и тоже. Т.е. рок и наркотики взаимосвязаны

По логике, к которой здесь часто призывали, это не одно и то же.
Начнем с того, что пчелы мед сами производят. Рок-музыканты, даже если и употребляют наркотики, что вобщем скорее является исключением, чем правилом, никак их не производят.
Дальше, мед для пчел жизненно необходим. Наркотики же для нормальной жизни не нужны.
Правильно было бы сопоставление "Рабочие против зарплаты" это как "Пчелы против меда"

Назовите еще пару групп, я их погуглю по связям с наркотиками или алкоголем или сатанизмом

.

==скорее является исключением, чем правилом==

Назовите тех, кто не употребляет и не пьет