Альберт, самый больший вред был нанесен Телу Христову людьми который выискивали негатив и пороки.

Вы и есть такой "борец", несущий самый больший вред церкви Христа.

Ваши цели это не Господь, а ереси.

бессмысленно вам все это обьяснять, факт в том что вы не оставите дело вашей жизни,

но утверждать о вас то что вы не Христианин я не могу, беда в том что делом вы заняты опасным,

словно не видя механизмов ошибок человеческого мышления, где образы и сравнения играют с вами "злую шутку", и вы находите злое там где по Божьей истине люди верны Богу, и речь сейчас не о Шаповалове.

Падения от силы Божьей описаны в Писании, и там нет никакой ереси.

и уже говорилось в теме (кажется) что разного рода перегибы и желания людей создать "падения" искуственно, это все ненормально и неприемлимо.

Но те кто пережили Божье присутсвие (без падений), кто знает посещения Господа, ккого Бог касается и приходит что то открывая лично, дая мудрость, скажут вам ясно, что есть время когда Бог сходил и такой силой что можно не устоять.

и тут нет никакой фальши, ни ереси ни подделки.

Если уже вы в это не верите, так и говорите, что вы неверите Богу, не стоит все что вы не понимаете списывать в раздел "ереси нет".

Писание Божье, Бог не давал вам Писание что бы оправдывать ваши личные соображения, где вы отказываетесь принимать факты падения в присутствии Божьей силы.

негатив и пороки были в церкви всегда, их и выискивать не нужно. Изначально были, даже Павел со своими воевал. Но если есть главное - Христос, то остальное как-то само собой разрешается, когда возрастают во Христа.

Но когда Христа не остаётся, а остаются одни негативы и пороки, то они вырастают в вот такое. И это показатель того, что нет Хрита, ибо как пишется, так и происходит - взрослея, мы должны преображаться из славы в славу, не важно, какие ошибки делали. А если славы нет, а одни ошибки, то где Христос?

Отношусь к вас пониманием.. Простите и меня может за где-то грубый тон по отношению к вам. ((-:

Сомневаюсь.. Так я очень хорошо знаю менонитов..

Кстати поведение Альберта и его отношение к цифровой технике, совсем не похоже на доктрину менонитов-анабаптистов.. То может вы и правы..

Может и есть перегибы.. но я такой и есть.. Может и действительно бываю груб.. но поверьте.. я искренен.. Сердце моё возмущено хулой на Господа.. Ведь Альберт смешал в своём бесовском "миксере" почти все деноминации, крещённых в Духе Святом.. испаганив и мою конфессию своей лживой пропагандой...

Или вы хотите сказать, что этим он отображает Христа..?

Alek-S

Простите, но мне так наверное показалось.. что вы, где я выступаю против ереси, хулы и мнения антихристов.. которые не согласуются с реальным отображением дел и самого Слова Божьего вставляете  коменты в мой адрес..

Не думаю.. Если было так, то он бы честно и открыто ответил на мои поставленные вопросы о расхождении в поведении Альберта с доктриной менонитского братства..

Но так сходиться с троллингом и характером поведения флеймера..

Вы меня обвиняете в том, что я не делал.. Пока я только задавал вопросы ему.. и взывал к его разуму..

А то, что он своим подходом к народу Божьему, больше похож на антихриста.. так это факт.. И я от него не откажусь пока..

С уважением.

не знаю...

Не буду говорить о духовно аспекте, но выглядят такие "картинырепина" магко говоря неприглядно....

"Все должно быть благопристойно и чинно".

Даже на языках Павел не советовал молиться в собрании, чтоб пришедшие посторонние люди не подумали, что "беснуетесь".

Почему-то церкви (пятидесятнические и харизматические) упорно игнорирует эти места Библии...

должно быть.

Но если внутри не все так, то в Божьем присутствии это обнаруживается перед всеми: какое есть, такое есть.

не советовал, если нет истолкователя. Это касается тех, кто возвышает свой голос в молитве - сейчас вообще мало кто знает, что это такое, хотя Павел писал о порядке: все друг за другом можете пророчествовать. И если кто, исполняясь духом возвышает голос и при этом молится на языках, и нет истолкователя - то такую молитву Павел критикует. А если все тихонько молятся, даже на языках  (говорят себе и Богу), но тот, кто ведет в молитве, говорит на понятном языке - то все в порядке.

Есть церкви, где такой порядок поддерживается. И есть служения молитвенные, куда не приходят посторонние - и там все молятся в полный голос, без оглядки на незнающих - ибо их там нет.

Но как тем, кто вообще не признает духовные дары, не имеет их и не практикует,

рассуждать о том, как должно быть благопристойно? Они же "знают" только "как не должно быть", как им кажется 

Это ты ты про меня?

Или про Павла?..

Вообще я член пятидесят. церкви, иногда хожу в харизматическую. Что-то, а духовные дары  признаю

Вопрос в том, как по разному их можно проявлять...

А вообще я уже давно никого не берусь судить или решать, кто что делает правильно или нет.

Я просто высказала, что некоторые вещи лично для меня со стороны кажутся непривлекательными. Например, картина, описанная выше  :

"На той же записи, помню, в зале Сандей не мог усидеть, он провалился в складывающееся сиденье и хохотал вместе с людьми, сидевшими рядом. А диакон Леня ползал за тем евангелистом, за его ногами, будто выпрашивая что-то.."

Я думаю, что продолжение этой темы отображено здесь..!

Последнее время..!! А других причин я не вижу..

Многие будут приходить под Моим именем и говорить: "Я - Помазанник Божий!" - и многих введут в обман.(пер. Радостная Весть Матф.24:5)

я несколько раз видел таких "уличных пророков" (а также комнатных, чердачных и подвальных)

В 90-х на Майдане в Киеве часто проходили евангелизации от разных церквей, практически почти каждый день, особенно, если погода хорошая. Я тогда работал совсем рядом и часто в конце дня присоединялся к ним. И был там дедок, странствующий адвентист, с открытой библией в руках, который во время этих евангелизаций, особенно если их проводили пятидесятники или харизматы, устраивал склоки, споры, атаковал проповедующих и раздающих приглашения, выдирал их из рук получивших людей, говоря им, чтобы не ходили к ним на служения, что там то не так и этот не эдак. Его коронная фраза была "Иисус Христос не танцевал". Т.е. у каждого была своя "евангелизация".

Были и те, кто врывались на служения, выкрикивали свои "пророчества-проклятия", даже лезли в драку. Также приходили колдуны, медиумы, то пытались заряжаться, то наоборот, делали попытки воздействовать "энергией". Вообщем, веселые были времена 

А затем большинство церквей обзавелись мощными группами порядка и на всяких возмутителей стали воздействовать физически.

Кстати, я тоже так думала. И даже специально наблюдала за такими людьми. И если бы я заметила бы хоть какие-то изменения в этих людях в дальнейшем, то поверила бы в то, что эти проявления были временны, и были как бы индикатором каких-то внутренних проблем. Но, дело в том, что кто колбасился, тот так и продолжает это делать на пртяжении многих лет :)))

Только не подумайте, что я всё поняла и теперь твёрдо знаю, что это так быть не должно. Нет, не знаю. И не понимаю, почему кого-то скашивает сразу, а кого-то никогда :))))

даже больше, кто так колбасится, тот становится с годами совершенно неадекватным, и такое наблюдала с одной парой - пастор и его жена.

И в это же время я искренно верю, что Господь может человека свалить, и человек может через смех получить освобождение. Я находилась в присуствии такого. И после этого человек стал спокойным, свободным, и далее пошёл уверенно по жизни, и уже не падает и не колбасится, а в простоте славит Господа. И смех помог ему избавиться от внутренней неимоверной тяжести и горя.

извините, но ваш личный, субъективный опыт не может быть мерилом для всех. Тех, кого я видел - почти все поменялись, лишь некоторые зависли на "колбасениях".

но забыла добавить, что то падение, которое наблюдала, не проходило в валянии и катании по полу, как в пьяном угаре, это было просто падение и просто слабость, от которой некоторое время невозможно встать, и это подходит более на освобождение от бесов, когда мальчика Иисус освободил и тот упал, что все подумали, что умер, но Христос подошёл и поднял его.

А смех тот, был просто смехом, а не визжанием свинским и прочим, что наблюдаю здесь.

Не спорю с этим. Это, действительно, мой субъективный взгляд. Мне тоже хочется верить, что люди со временем, чем ближе познают Христа, тем больше меняются к лучшему.

Я помню эти времена.. Я конечно не с Киева, а с Слобожанщины.. Но мы много раз ездили в Киев, на разные конференции, встречи, евангелизации... которые в то время были фактически бесплатными.. Да добрые и чудесные были времена.. Господь действовал мощно.. чудеса, исцеления, освобождения.. Но это и понятно.. ведь у всех была детская вера.. Готовы были мир перевернуть ради Христа..

Тоже видели.. да и захаживали такие "пророки" и к нам.. Один у пастора деньги и одежду украл.. но перед этим в церкви заливал такое.. не подкопаешься.. Всё вроде по Слову.. а мы наивные сидели и слушали.. Потом произошло правда чудо.. Мы молились за этого "пророка", чтобы Господь его обличил и явил ему спасение.. Так он через месяц где-то, пришёл к пастору домой, вернул кожаную куртку и деньги которые украл.. Наплёл там опять чего-то.. пастор рассказывал, что вид у него был, как у котёнка, которого держат за шкирку..

Потом ещё приходили разные, которых и выносили и служили им освобождением.. потому, что сычать по змеиному начинали, женщины мужским басом ругаться начинали..

Приходили и тихие с Библией в руках но с лукавством в глазах.. но мы уже начали проверять таких.. И практически почти, всё это безобразие прекратилось..

Сейчас у нас никто не станет говорить, если у него не будет подтверждения от его пастора... или его братского совета.. Пытались в том году, какие-то с учением Шафранека поучить нас.. с Гомеля приезжали.. Сказали Господь послал.. Правда не бузили.. может из-за того, что не в Белоруссии.. Мы приняли их с любовью.. но кафедру не дали.. Они представились, посидели и ушли.. А к другим проходили.. так они позволил, и они практически всех обвинили в бездействии и грехе, напугав карой небесной.. и ужасом последнего времени..

Так, что проверять нужно.. Благо, сейчас мобильная связь, даёт быстро это выяснить..

А что кулак на фото означает?

Тут выше как раз перечислили список лидеров мракобесов и еретиков бесноватых харизматов.

Люди одержимые бесами и ведущие других к погибели.

Достаточно послущать всю ту хрень которую они толкают с кафедры на своих прихожан-баранов.

в нашей церкви была практика падений, святого смеха, разрушения мозгового контроля (всмысле контроля разума),еще там чего-то, но со временем от нее стали уходить. С чем связано не знаю, но ИМХО, по бОльшей части данный эффект могу объяснить 1)психологической накруткой, 2)люди, не разобравшись в чем дело, считали что сие падение - это элемент ритуала (типа на колени встать). Всявязи с последним есть веселая история рассказанная одним ашером - ашер тот ловил падающих людей, и после слышал разговор двух лежащих бабушек: одна другой - слышь, когда вставать-то надо? 3)не исключаю, что кто-то подыгрывал проповедникам, либо. не желая показаться недуховным падал; 4)возможно что были падения под силой Божьей, но мне в это верится с трудом. А от таких практик стали уходить после того, как из харизматического движения перешли в союз пятидесятников - поменялся курс и политика партии, соответственно.

Видео посмотрел. Думаю что с Божьей помощью люди разберутся что к чему.

Падение в духе это охлаждение отношений, это тот поиск той первой и незабвенной любви!!!Которую ты пережил в Боге
!

Понимаете avDei76, сила обмана именно в том что люди не видят что сами ошибаются,

Писание предупреждает что такие люди опасны,

Прит.2:12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,

.

Вы помните как верного Богу человека Ап. Павла искренно считали тем кто ничего хорошего не говорит, и именно поэтоум люди поверили таким вот словам

Деян.14:19 из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда [Апостолы] смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим.

.

Если бы я никогда не читал лично книги Кеннета Е. Хейгина, и не знал о его служении и о том что он верен Богу, то читая "глазную мазь" я скорее всего никогда не доверял бы такому учителю как Кеннет Е. Хейгин

Для меня подение в духе - это когда хочется все бросить, оставить служение,  нагрешить. Очень трудно в духе.  Небо молчит.  Молишся как в бункере.  Прорыва нет.  Сокрушиться не можешь...   Но пройдя пустыню, еще больше влюбляешься в Господа.  Господь переводит на новый уровень служения и зрелости соответственно.  Так было у меня 4 раза.  Я всех их помню.  За трудностями приходит благословение

вы снова оказались недальновидным... Чье видео выставили? Снова с грязных источников пьете... А ведь написано: не пей, козленочком станешь и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...

Автор сего видео с Ю-тюба, имеет также и другие... Никому не советую смотреть, ни даже заголовки читать. Вообщем, недалеко он ушел от сайта "Грязная мразь"

вот канал пользователся jesusmylord6 на Ю-тюбе:

(я закрасил буквы в непотребном слове)

не  кто, а что, это сайт такой, якобы апологетический, который сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице

теперь мне многое поясняется- жаль что на вас это подействовало, искренне жаль.

и  понятно о крокодильих слезах обманутых  КК

Смутно но помню...

Только вот вопрос как был тогда так и остается.

Зачем все это если люди при этом не меняются?!

Каким был таким и ушел.

Много с тех пор воды утекло, и многое изменилось у того же Лёни...

Фаталити, вы о э том ?

так меняется или не меняется? Меняется, но благодаря чему...

если бы вы знали, сколько еще будет вам проясняться. надеюсь, дождусь, когда воистину прояснится.

не об этом. у меня канал чистый: http://www.youtube.com/user/novenebo - там не найдете мерзостей.

а о чем - я ясно написал и даже скрин разместил. к чему дополнительные распросы? или вы одобряете  ролики jesusmylord6  и их неприличные названия?

Каким он был таким он и остался... :)

Изменились только масштабы. Это если о Лёне.

:)))) Цирк :))))