~Acтpaп~ ваша тема----ну докажите мне докажите что библия истинна,нет неверю неверю ничему не верю,ну докажите мне докажите правдивость писания---нет неверю,сказка все,ну обоснуйте,попытайтесь нет не верю не верю,смешно даже,кормитесь вниманием

И в самом деле: да ну его!..

~Acтpaп~ Я говорил о симпатии к акцентам. Но что они доказывают или в чём тебя утверждают? Понятно что в способностях и отсутствии их у,..... . Но что с предвзятостью? Да и как не быть не предвзятым, если поток несёт а берег кажется безнадёжно отставшим? Скажи, неужели не представилось случая получить подтверждение непосредственно от Бога о чём либо. Или ответы разные?

Mapкгpaф Гитлер и Вагнера очень любил, что никак не бросает тень на самого великого композитора.))))))))))) И мало ли верующих померли в муках? А мало ли погибли? И где был бог? Ах да, забыл, бог ведь сам решает!))))))))))))))))) Джoнивaн-1 Если утверждаешь, что библии истинна - приведи доказательства. А вообще, тема о христианских нормах морали, которые сами христиане перечилить не могут.))))))))) monk Что доказывает ВЗ, со всеми его несправедливостями? Только то, что мораль измевчива.)))))))))))) Подтверждения от бога - это как? Я, к счастью, голосов в голове не слышу.))))))))))))))))

Да, Астрап, действительно Гитлер весьма любил, просто обожал Вагнера. И, между прочим, не только за воистину "высокое качество" его музыки. Но (и никак не меньше!) за то, что Рихард - по своим взглядам - был немецким националистом и (в немалой степени) язычником. И даже такое своё мировоззрение "проталкивал" в своих музсочинениях, а также эпистолярщине. Кстати, несмотря на всю эту "специфику", мне тоже очень нравится творчество Вагнера. А те многочисленные верующие погибли (и нередко в страшных муках) именно за свою верность Христу... Астрап, честно говоря, мне уже надоело это наше с тобой взаимное препирательство. Порою - эмоционально-деструктивное и даже нелепое. А потому и хочу предложить тебе МИР. Лады? Причём, не просто такой себе "худой мир". А мир, основанный на искреннем взаимном прощении. Так вот, пожалуйста, "суммарно" извини мне все те, по-видимому, не всегда корректные и взвешенные - в отношении тебя - мои слова и фразы. Идёт?.. : - ))))))))))

Хм, полным ходом. как впрочем и обычно, Маркграф развешивает ярлыки - Ницше - отец нацизма(Хотя Заратустра-то говорил не о том), Вагнер - язычник-националист... Творчество Баха тоже широко использовалось в Третьем рейхе - ему какой ярлык повесите?

Mapкгpaф Национализм, во времена Вагнера - был нормой. К слову во ВМВ в Штатах, негров брали на флот лишь подсобными рабочими.))))))))))))) Ага. Расскажи это тем верующим, которые погибли в многочисленных катастрофах. Видать самолёты падают от того, что христиане на борту.))))))))))))))) Ну, коль уж извиняшься без принуждения, то прощаю.))))))))) Улисс А у Баха имя воинственно! Он отец Люфтваффе "Ба-бах!".)))))))))))))))))))))

Улисс, пожалуйста, не надо здесь утрировать и клеить мне то, чего я не утверждал. Естественно, что Ницше не был (во всяком случае, прямым и непосредственным) предтечей, а тем более - "отцом" нацизма. Нет. Однако же: ницшеанская философия, превозносившая "сверхчеловека" - "белокурую бестию", действительно была заимствована и перепарирована (если угодно - искажена) Гитлером и Ко в духе их агрессивного "нордическо-арийского" расизма. Хотя кое-кто утверждает, что, если бы самому Ницше удалось увидеть то (а особенно - в геноцидной практике нацистских концлагерей), как именно кое-кто из его соотечественников "распорядились" с его мировоззрением, то он, скорее всего, пришёл бы в неописуемый ужас... Вполне возможно - спорить не буду. По поводу национализма Вагнера. А где, Астрап, та чёткая грань, которая отделяет национализм "здоровый" от его явных перекосов и извращений, а именно - воинствующей ксенофобии и расизма?.. Вот тот же Вагнер, к примеру, в своих письмах высказывал явное неудовольствие "засильем" в немецкой культуре и, в частности, музыке "чуждых" ей элементов (в частности, евреев)... М-да, вопросы и вопросы, на которые КТО может дать ясный и правильный ответ?.. : - )))))

Вообще Ницше предлагал ВСЕМ возвыситься и стать равным богам(сверхчеловеком) без разделения на нации, что (нации) суть тоже толпа над которой надо подняться. Сестричка его , с которой кстати у Ницше были не очень отношения, подсуетилась во времена правления Гитлера, выставила Ницше практически нацистом, получив от Гитлера пожизненную пенсию. Так что извратить можно любую философию и идею, вот идея коммунизма, например. так же была извращена большевиками.

А в чём именно, Улисс, "идея коммунизма" была, по-Вашему мнению, "извращена большевиками"? Что же касается "сестрички" Ницше, то, полагаю, что и без её этой - явно конъюнктурной "суеты" Гитлер и Ко брали, а чаще всего - просто "притягивали за уши", не только ницшеанство. Но и всё то, что в немецкой (и иной) культуре и цивилизации, по их расчётам, можно было - с пиаррекламной выгодой - использовать. Для себя и своего "движения". К примеру, ими был составлен даже целый каталог с соответствующими цитатами едва ли не всех известных деятелей (включая и отдельных церковных лидеров и богословов), кто когда-либо критиковали еврейство...

Mapкгpaф А ты в курсе, что такое коммунизм? Вообще, идей предполагается, что комунизм - это когда благо общества ставится выше благо личности. Утопия, конечно, но подразумевает БЛАГО общества, а кровавый террор.))))))))

~Acтpaп~ А им не нужно благо общества, они же сейчас не живут - они только готовятся жить потом в раю (вот будут удивлены-то. когда ничего не будет)

Улисс, оставляю на Вашей совести этот Ваш "пассаж" ("...ничего не будет"). Да, Астрап, ты здесь на все 100%, конечно же, прав. Это пресловутое "благо общества", которое несравненно "выше блага личности", они (идеологи "научного коммунизма") АПРИОРИ предполагали реализовать путём жесточайшего "кровавого террора" режима тоталитарной диктатуры. Ведь теория "классовой борьбы" и (напрочь ликвидирующей всякую демократию и её права и свободы) "диктатуры пролетариата" - это НИКАК не была оригинальной мировоззренческой новацей лишь большевиков. Нет. А основным СТЕРЖНЕМ, главной составной частью "учения Маркса и Энгельса". Не правда ли, Улисс? И в этом же контексте невольно напрашивается мысль о - во многом - схожести и подобности обоих "цветных" тоталитарных режимов (коричневого и красного) и их человеконенавистнических кровавых практик... Кстати, и нацизм также предполагал некое "благо общества". Правда, его рамки ограничивались лишь сообществом "расово чистокровных" нордических арийцев (т. е. германцев)... Или же я тут кардинально ошибаюсь?..

Р.S. Кстати и те, и другие (большевики и нацисты) планировали "полное искоренение" христианства. Первые - прямо и откровенно, руководствуясь идеологией воинствующего "научного атеизма". А вот вторые старались, при этом, публично не очень афишировать эти свои цели. Они лишь заявляли, что стремятся, дескать, "намного улучшить" христианство. И, в частности, заменив "расово чуждую и враждебную" его - "семитско-иудейскую" составляющую на, якобы, "значительно более качественный" - истинно "арийский" стержень...

~Acтpaп~ ВЗ классифицирован как служение осуждения. И срок у него был приличный. Кстати, ты в курсе, какие раньше были устои в Уре Халдейском. Как на тот момент относились к женщинам, и к жёнам в частности? Поделиться женой - в то время это считалось знаком почтения и уважения к высоким гостям. Если помнишь, Авраам стал праведником не по делам, а по вере получил печать праведности, т.к. своей верой угодил Богу. По укладу жизни Авраам был халдеем, т.е. язычником. Да и по сути таковым являлся. Единственное, что он, получив приглашение от Бога, следовать за Ним к истокам святости и праведности, согласился возвратиться, потому что ему Бог открыл Себя. Голоса!?, это отдельная тема. Нет, я о: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5,6) Скажи,ты использовал свою профессию в церковных программах? И в какой конфессии ты пребывал?

Улисс, всё-таки решил ответить. Извините, однако, как мне видится, Вы преднамеренно и сознательно утверждаете заведомую и явную НЕПРАВДУ, что христианам, дескать, "не нужно благо общества". И её даже не надо как-то и опровергать. Достаточно внимательно и непредубеждённо посмотреть на ту - поистине ОГРОМНУЮ и, в частности, благотворительную и вообще социально-гуманитарную (в т. ч. целую сеть столовых для бедных и неимущих, реабцентров для зависимых людей и т. д. и т. п.) деятельность христиан в обществе. А также. Представляете, Улисс, какой невероятный шок и ужас обуяет (после физической смерти) тех, кто при жизни упорно и ни за что не желал принять свидетельства Божьих откровений, если окажется, что ТАМ - всё-таки - ЧТО-ТО такое (о чём говорит Библия) ЕСТЬ!..

какой невероятный шок и ужас обуяет (после физической смерти) тех, кто при жизни упорно и ни за что не желал принять свидетельства Божьих откровений, если окажется, что ТАМ - всё-таки - ЧТО-ТО такое (о чём говорит Библия) ЕСТЬ!.. Это единственное, что греет вам, верующим, душу, когда вы бездумно живете по текстам написанным в глухой древности? ////Ведь теория "классовой борьбы" и (напрочь ликвидирующей всякую демократию и её права и свободы) "диктатуры пролетариата" - это НИКАК не была оригинальной мировоззренческой новацей лишь большевиков. Нет. А основным СТЕРЖНЕМ, главной составной частью "учения Маркса и Энгельса". Настолько не правда, что сразу показывает человека, который книги Маркса и Энгельса видел лишь издали. Ознакомтесь с работой Энгельса "Принципы коммунизма", написанной просто и понятно для любого(особое внимание на 14й и 18й вопрос) avtonom.org/old/lib/theory/marx-engels/com-principles.html?q=lib/theory/marx-engels/com-principles.html И еще, Маркграф, рекомендую Вам не пытаться критиковать то, о чем Вы не имеете не малейшего представления и , раз уж Вы пытаетесь делать это, то давайте ссылки на книги, подтверждающие Вашу чушь

Достаточно внимательно и непредубеждённо посмотреть на ту - поистине ОГРОМНУЮ и, в частности, благотворительную и вообще социально-гуманитарную (в т. ч. целую сеть столовых для бедных и неимущих, реабцентров для зависимых людей и т. д. и т. п.) деятельность христиан в обществе. Откуда берутся деньги у церквей на эту деятельность? Никакого продукта они не производят(ну разве только какую-либо литературу), следовательно основные деньги выжимаются из адептов данных церквей в форме пожертвований, десятин и прочего. Давно ли проводилось подведение баланса Вашей церкви и имеют ли простые верующие доступ к нему? Неужто баланс нулевой и все, что выжали из паствы ушло на благотворительность? Какие благотворительные акции провела лично Ваша церковь и, по Вашим оценкам, могут ли эти траты составить столько же сколько было пожертвовано прихожанами ? Вот простая экономика в картинках

Улисс, не имеет НИКАКОГО значения давность написания Библии. По крайней мере, для нас, христиан, она - вечное, абсолютно истинное и нерушимое Слово Божье. Причём, действительно не сугубо теоретическое, а именно как весьма практическое руководство к действию. То самое, которое мы (и в самом деле) стараемся (учимся) исполнять в нашей повседневной жизни. По этому поводу (о реальных плодах этой практики в конкретной жизни моей семьи) я бы мог Вам очень многое что засвидетельствовать. Однако же: точно знаю, что будет всё это "разбрасыванием святынь перед..." А потому лучше воздержусь. А также: как говорили раньше в Одессе, "не смешите мои тапочки"! Вы, Улисс, образно говоря, "не на того нарвались". И конкретно: в годы юности, молодости и далее я весьма внимательно и подробно изучал сочинения ("труды") "классиков марксизма-ленинизма", а также всякую иную и прочую компартийную литературу. Так что я очень и очень хорошо знаю всю ту идеологию! Леворадикально-экстремистскую коммунистическую идеологию "классовой борьбы" и "диктатуры пролетариата", практическая реализация которой стоила многим народам (но особенно бывшего "СССР") весьма и.весьма дорого!

Улисс, конкретику финансовых вопросов, связанных с деятельностью той или иной церковной общины, с ВАМИ (впрочем, как и с кем-либо!) я обсуждать не намерен и не буду! Тем паче, что считаю подобные вещи НЕДОСТОЙНЫМ и НИЗМЕННЫМ для себя занятием. Хотя, не исключено, что на этом форуме Вы таки сможете найти кого-либо из "христиан", кто с охотой сможет подискутировать (поделиться грязными сплетнями) с Вами на эту тему...

"Знания надмевают", а "Дух животворит".....Какими бы замечательными, гуманными не были ваши теории, всеравно человек остается беспомошьным существом, зависящим от независящих от него ситуаций, не правда ли? Кто из вас, молодые люди, может удлиннить или укоротить себе жизнь? Первую половину своей жизни я провела без Христа и не могу назвать ее лучшей ( по-крайней мере многих вещей можно было не делать - очень плохие плоды, а пожать пришлось...к сожалению..) Сейчас проживаю другую половину ( даже уже больше ) со Христом....и воспитываю своих детей согласно Библии ( лучшей книги о воспитании детей я не встречала ). Я много спорила с Богом и не всегда мне все нравится, но все всегда содействовало моему благу - Бог лично ломал мой жесткий своевольный характер....давая мне волю делать свой выбор и отвечать за него - это просто дно!!! Потом я всегда возвращалась к Господу уже со смиренным сердцем - Он поднимал меня на ноги, приводил мои мысли в порядок, исцелял мое сердце.....А сколько в моей жизни Он сделал чудес!!! ( За 20 совместных лет!)

И что бы я не начинала - все только с Ним, Он дал мне внутренний стержень....Ни одна идеология не смогла бы меня сделать личностью....Бог это не то, что будет после смерти - Он в повседневной жизни, с нами рядом!!! , причем настолько РЕАЛЬНЫЙ !!! Книги наполняют мозг, а Бог наполняет сердце. Из сердца исходят мотивы слов, поступков. Я уже давно не сконцентрирована на аде и рае, для меня очень важно иметь ежедневное общение с Господом, приключения с Ним - вот в Чем Его реальность!!! Он всегда заботится обо мне и у Него всегда есть решение всех моих вопросов....А обижаться на Бога и бросаться в крайности, такие как атеизм как-то по-детски, честное слово....Ну произошло в Вашей жизни что-то не так, как Вы это представляли, так что теперь, кричать везде что Бога нету ( если Он Вас не послушался?) Всеравно поздно или рано Вы зайдете в тупик собственной мудрости и Вам очень понадобится чудо, которое может сделать только Бог ( и никак не теория Дарвина! )...дай Бог чтобы с Вами случилось это как можно раньше....

Я искренне желаю Вам этого!!! Будьте благословенны!!!

Mapкгpaф Любая политическая система будет работать на тех, кто контролирует баланс дефицита. Но нет такой системы, которая в состоянии влиять на ресурсы. Удерживать контроль над ресурсами они будут ещё какое то время. И весь 4-й интернационал будет сотрудничать с 4-м рейхом. 42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. Тем более, что не на уровне системы будет решаться вопрос, да и не на уровне членства, а через запись в Книге Жизни. А потом,........ как мы знаем, ресурсы будут затронуты Богом. Да и не только они. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан.2:42-44)

monk, аминь!

monk Так о том речь. Потому и возмущаюсь, что подлый человек стал праведником просто потому, что верил. Я считаю это несправедливостью. Судить нужно по делам, а не по вере. Кстати, Авраам даже не верил - он ЗНАЛ, бог с ним разговаривал.)))))))))) Что касается отношения к жёнам и женщинам в целом, то в христианской Европе не не намного лучше положение было. Я был православным. А моя профессия...ну, фотографии прихожан делал.))))))))))))

М-да, это - явный минус этой конфессии, что такой вот досадный прокол и конфуз получился у них с нашим другом Астрапом... Однако же Господь весьма благ и милостив. И даже к тем Своим детям, кто (почему-то) явно заблудился. Заблудился и ныне (так агрессивно и неистово) бунтует, пинает ногами и бросает камнями. Как непосредственно в Него Самого, так и Его Слово и избранный народ Божий... Так что (будем надеяться и молиться), ибо ещё не всё - окончательно и бесповоротно - здесь потеряно... А в ответ на - вполне вероятные в этой связи возмущения и протесты со стороны Астрапа - хочу сказать одно: поживём - увидим...

Mapкгpaф А чего возмущаться? Ну, хочется тебе пофлудить, когда на вопрос ответить не можешь, - на здоровье.)))))))))))

Астрап, ты вот уже эту - одну и ту же - фразу повторяешь раз 15 или даже 20. Если не больше. В этой связи хочу тебе напомнить, что есть одна такая птица (родом из тропических широт), которую людям часто удаётся научить "говорить". А вернее - множество раз повторять одно (или несколько) слов (или даже фраз). Однако же человек НИКАК не призван уподобляться этим - "говорящим" птицам... А вообще-то: что ты от меня (как и других христиан) ЕЩЁ хочешь услышать по этой теме? Извини, но ты же абсолютно на ВСЕ аргументы и доводы верующих на ВСЕХ темах односложно и однотипно отвечаешь одно и то же. Подобно тому, как и эта птица... : - ))))))))))

~Acтpaп~ Естественно, что человек, который услышал Бога и доверился Ему, праведником в практическом смысле ещё не является. Но основной акцент оправдания уже стоит, п.ч. он слышит Бога, следует за Ним и имеет ШАНС, в обстоятельствах сделать правильный выбор. Заручившись поддержкой и помощью свыше. Чел. явл. по своим функциям и сути сложной автономной системой, воспроизводящей жизнь, влияние и энергетика которой участвуют в процессе лепки обстоятельств. Отсюда и ответственность за всякую идею, слово и дело. Потоп как следствие произошёл отчасти из за того, что вибрации греха нарушили энергобаланс в соотношении между ядром и космосом. До потопа земля орошалась изнутри. Думаю что веры в Бога, как таковой не существует,т.к. если нет ВСТРЕЧИ, то: во что, или кому верить, вопрос размытый до беспредела. Но если Он открылся тебе, тогда твоя вера в общении с Ним наполняется соответствующими плодами этого общения, растёт. Сказано что вера есть уверенность в невидимом. При вышеуказанных обстоятельствах такое дополнение как: уверенность в Невидимом, но Сущем+ Который сказал, но ещё не исполнилось, не проявилось в физическом мире, вполне корректно и открывает ряд существенных дополнений.