Mapкгpaф Знаешь, когда наша съёмочная группа попала под обстрел на блок-посту, я как-то без молитвы обошёлся. Так что не болтай ерунды.)))))))))))))))

Да, Астрап, я это уже прочитал на другой теме и отреагировал. Так что повторяться не буду. : - )))))))))

~Acтpaп~ Похоже, ты и сам не знаешь, что ответить, иначе заткнул бы меня списком норм. Но ты продолжаешь троллить, разбрасываясь бездоказательными заявлениями.)))))))))))) Ха, ха, ха )))) Зачем мне тебя затыкать? Если ты сам не способен выписать нормы морали из Нагорной Проповеди, то ты либо умственно отсталый либо ленивый)))))))) Так я тут при чём? Твои проблемы))))

~Acтpaп~ Мораль для всех одна, но вот темы по заказу или настроению недвусмысленно определяют мотивы и акценты того, кто заказал, и того, кто этот заказ согласился исполнить. По поводу Бога и богов: есть только один Единый, всемогущий и вездесущий. 5 Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил. (Пс.95:5) 11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес. 12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. (Иер.10:11,12) Твоё упорное желание представить Давида кровопийцей говорит о: настроениях необъективности( хотя ты, журналист) ясно выраженной позиции Но так же твоё отношение, даже на основании вышеприведённого, подтверждает мои убеждения о морали в целом. Ты может быть и стремишься к моральной стороне вещей - чего не скажешь исходя из твоих настроений, но это как раз объяснимо для всех тех, кто действительно обладает моралью, пребывая в Боге - но из сказанного тобой явно исходит следующее: Ты не владеешь темой по причине отсутствия в твоей жизни основания ИСТИНЫ. Хочешь быть справедливым, а выказываешь себя кровожадным.

monk Для начала, позволь выразить своё уважение, как оппоненту. Грамотно излагаешь и чётко аргументируешь, не переходя на личности. Дадее по пунктам: 1 - Даже правилами форума дозволено выказывать сомнения в том, что "один Единый, всемогущий и вездесущий". Если для христиан это так, то это исключительно их дело. 2 - Согласно библии, Давид вырезал жесточайшим образом множество людей. Если он, после этого, не кровопийца, то кто же тогда? Или убивать во славу бога можно? 3 - Что касается морали...советую посмотреть энциклопедическое определение. там нет чётких ссылок на библию. Мораль - штука относительная. Если для дикарей кушать друг друга нормально, то для европейцев, съесть соседа - жуткое извращение. Всё относительно. 4 - В чём моя кровожадность проявляется? 5 - Что такое Истина? PS Прошу отвечать по пунктам. Я всё-таки не всемогущ, чтобы всем отвечать подробно.

~Acтpaп~ 1. Ты правила не нарушил. 2. 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3. Иди и порази Амалика и истреби ВСЁ у него( подробности далее, по тексту) (1Цар.15:2) Но не всё было поражено Саулом у Амалика. В результате 23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем [над Израилем]. (1Цар.15:23) 26 И отвечал Самуил Саулу: не ворочусь я с тобою, ибо ты отверг слово Господа, и Господь отверг тебя, чтобы ты не был царем над Израилем. (1Цар.15:26) Вот такой принципиальный расклад, в результате которого Бог помазал Давида на царство. Любить Бога или любить кровопролитие, не однозначный вопрос, но доверие и перспектива, как результат, могут расти на пустом месте? 3. Мораль - штука относительная.-:))) Повторюсь, фундаментальная. Зачатки здравого смысла и возможности трезвых выводов мы можем найти в чел., но не так важна способность оценивать, как возможность анализировать, исходя из мировоззрения, которое, ко всему прочему должно быть податливым в сфере морали

~Acтpaп~ которая имея ОЧИЩЕННЫЙ фильтр( совесть и её свойства), опирается не только и изначально на статику принципов, но обращена к Цензору, Первопричине всего сущего. Согласие и единство ЭТОЙ пары сводит к минимуму все ошибки, просчёты и моторику, вкрапляя динамику вечного в прах временного. 4. Кровожадность = кровь. Мы знаем что кровь чел. является катализатором всех хим. процессов в человеке. Говоря проще она есть индикатор наших симпатий. Кровожадность в своём становлении отталкивается от защиты, но её путь управляется подсознанием. Весь вопрос в том, в чьих руках находится подсознание. Ибо оно есть почва для всякой идеи-потока, приходящего из мира духа. Здесь мы видим полное количество опор сферы, в которой мораль является одной их нескольких. Из него исходят тенденции и акценты личности. 5. Истина, это дитя двух начал, Божьего и человеческого, проявленное через ВОССТАНОВЛЕНИЕ образа и подобия Божьих в естестве падшего человека. Слияние в совершенной гармонии Творца и творения, при возврате последнего в лоно Отчее.

Христианская мораль должна базироваться на учении Иисуса Христа. Но для процветания христианского бизнеса служители вынуждены присовокуплять к Новому Завету устаревшие договора и дополнительные правила, придуманные последователями Христа. В каждой конфессии свой "винегрет", который может допускать даже Крестовые Походы. Мораль, дарованная человечеству Иисусом Христом - очень проста и основана на двух пунктах: 1. Любовь к Богу всем сердцем и разумом. 2. Любовь к ближнему, как к самому себе. Из второго пункта вытекает, что христианин должен любить самого СЕБЯ и существуют приоритеты по отношению к остальным людям.

monk 1 - И я того же мнению. Но упрёки от админа периодически поступают.))))))))) 2 - Ты сам же доказываешь кровожадность библейских персонажей.)))))))))) 3 - Видишь ли в чём дело. Хорошо рассуждать о "первопричине всего сущего", с точки зрения теологии и философии, но возводить сии рассуждения в ранг незыблемой истины - не совсем умно, ибо недоказано само существование бога.))))))))))))))))))) А теперь посмотрим на факты. Сравним мораль среднестатистического европейца и мораль бедуина, который ворует женщин-туристов. Или мораль мусульманина, который режет барана посреди города и плевать хотел на возмущение неверных.. 4 - Кто тебе рассказал такую чушь про кровь? Доказательства предоставить можешь? Каким образом кровь проявляет свойства индикатора симпатий? Или ты имеешь в виду гормональные всплески? 5 - Прекрасно, но неубедительно, ибо основано исключительно на вере, каковая не может быть доказательством.))))))))))))))

Итак, по причине отсутствия новых постов, подведём итог: сами христиане не могут перечислить нормы собственной морали.))))))))))))))))))))))))))))

"Христианские нормы морали. Что это такое?" Это: доброта милосердность отзывчивость искренность щедрость вежливость честность ответственность терпение бесхитростность бескорыстность преданность дружелюбность

jurks Спасибо, по делу сказал. Одна лишь попровка требуется: всё перечисленное - это скорее нормы общеевропейской морали.))))))))))))))))))))

И действительно, в основе т.наз. классической, традиционной "общеевропейской морали" лежит духовно-этический кодекс христианства. Скажем, такое вот пророчество произнёс праотец послепотопного человечества - патриарх Ной и, в частности, о своих сыновьях: "Благословен Господь Бог Симов"; и "распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых" (Быт.9:26,27). И, собственно говоря, впоследствии точно так и развивалась человеческая (в нашем случае - европейская) история. Т.е. именно большинство потомков Иафета - европейские народы "вселились в шатрах Симовых". Иными словами, стали духовно жить в (соборах и храмах) Христовой Церкви ("шатрах Симовых"). И там познавали они "Бога Симова" - библейско-евангельского Триединого Бога. И в т.ч. заповеданые им нормы и принципы христианской морали, этики и духовности. Те самые, которые так щедро и благодатно удобрили почву, на которой росло, развивалось и благословенно плодоносило весьма и весьма могучее и славное древо европейской (а в более широком контексте - евроатлантической) цивилизации и культуры.

Mapкгpaф Европейская мораль, в нынешнем виде, сформировалась после французской революции. До этого, христианство поддерживало чудовищные зверства колонизаторов, работорговлю и крепостное право.

Опять, Астрап, твоя - уже успевшая прилично набить оскому старая и, причём, всецело, извини, ЛЖИВАЯ песня. Т.е. дешёвая и весьма нечистоплотная ПОДТАСОВКА с твоей стороны, г. воинственный борец с "опиумом для народа"! А именно: все эти "зверства" и прочие вопиющие несправедливости поддерживала НИКАК не ХРИСТИАНСКАЯ МОРАЛЬ, а отдельные - и как раз, по сути и смыслу, грубо ОТВЕРГНУВШИЕ эту мораль - священнослужители и церковные структуры. Так что пора бы тебе начать выдавать "нагора" что-нибудь поновее, свежее и оригинальнее... : - )))))))))

Mapкгpaф Эти самые священнослужители опирались на библию, и доказательства извлекали из неё. Да и трудно не найти там доказательств, если у многих библейских праотцов были рабы и бог за это никак не осуждал.))))))))))))

Астрап, в те - весьма далёкие "доисторические" времена НИКОМУ из этих "рабов" библейских праотцов и в самом кошмарном сне не могло бы присниться убежать от своего господина. Того самого, который его кормил, поил и всячески заботился о нём! Тем более, что там, на "свободе", его, скорее всего, ждала непременная и ужасная гибель!!! А знаешь что - скажу тебе честно и откровенно: изрядно успел надоесть ты мне - как горькая редька! Со всей этой своей - весьма устаревшей и очень уж грубой и примитивно-материалистической, воинственно-безбожной и богохульной "критикой" Христовой веры и Слова Божия! А потому - иди лучше гуляй и дыши свежим воздухом! Только поглубже: говорят, что полезно для здоровья... : - )))))))))

Mapкгpaф - С Астрапом здравые люди долго не общаются)))

Астрап,вы от меня требуете кераткости,а сами задаете вопросы один длиннее другого-не можете четко сформировать мысль.Начну снизу.5.Насчет героизма дьявола.Один он погибнуть не хочет в геене огненной,а тянет человека.Это вы называете героизмом?Когда под пули подстапвляете ближнего вошего?Вы же говорили,что душу положите за своих детей на плахуП Бог Сам пошел на крест,чтобы другие люди не были распяты.Дьявол знает свою участь,но он хочет погубить человека-творение Божие,потому что Бог наделил большой властью челвоека,отдал ему землю,о которой мечтал сатана-быть властелином мира.6.Читайте Библию,а не Данте,тоггда вам и откроет Господь-что к чему.Вы игнорироуете выбор,который дал человекам Бог.Библия-пророческая книга,а пророчество-суть знамение для верующиего.Так что,если верующий погибает,то у него есть право выбора.А неверующий уже осужден,потому как у него в сердце нет БогаОн сам себя осудил,поэтому и сам сделал вывбор в генну огненную.Брошены-да,но ведь противник Бога.А Бог предупреждает,кого что ждет в вечности.Так чей"выход",Астрап сейчас на сцену?.

Астрап,насчет журналисткой этики-но ведь это не связано с литературной грамотностью и изложением мыслей.Этика не позволяет открывать тайну до поры до времени,но писать-то или говорить литературно грамотно не возбраняется журналисту.Сейчас много в журналистике обывателей.Как почитаешь,так уши вянут от их слога.О ваших друзьях.Странно,но вы сами им орпределили путь в ад?Даже отчета не даете своим словам,а хваоитесь своими литературными познаниями в журналистике.Откуда вы знаете,что путь ваши х друзей в ад?Бог дает шанс на спасение и примирение с Богом даже на смертном одре.Откуда вам знать,что когда ваши друзья будут на смертном одре,они не покаются перед Богом?Это происки сатаны,котолрый хочет убедить челвоека.что у него нет шанса на спасение,потому как он не родился в Иудее.Да,и если рядом с вашими друзьями не проповедано Евангелие на их родном языке(языки-суть знамение для неверующих),то они будут судимы по делам совести.Как Авель и Каин были судимы Богом.Их будет судить Бог(Любовь).А любовь всегда милосердствует.Ведь Богн говорит милость превозносится над судом.Так что это вы ставите диагноз своим друзьям,но не Господь.Насчет Давида.

Знаете,Астрап,сейчас много говорят о геях в мире.Так вот,если не прнимать во внимание закон,где запрещены официально "такая любовь",то зараза распространится по всей земле.Так вот и о Давиде.Бог говорил,чтобы народ Божий размножался,то есть,чтобы рождались дети,чтобы землею не овладели грызуны или чтобы грех не умножался.Люди не понимают,когда имеют "такую свободу-грех",ведь тем самым страдает человек и земля(живой организм).Поэтому Бог повелел завоевать землю народу,которого Он хотел сделать святым,уделом святости.Чтобы сохранить не только челвоека во вселенной,но и землю,которой дал обладать человеку.Если не истребить зло,то оно в конечном итоге,как рак,пустит корни и все погибнет.Вы же вотхотите сохранить свою семью.Почему Бог не захочет сохранить то,что Он сотворил и созидал?Свой труд вы хотите обезопасить.А Бог,значит,должен все отдать на поругание сатане и его слугам в челвоеческом теле?Но вы сами понимаете,что зло никогда не может быть долговечным.А о журналистике я вам позже выложу мысли.Сейчас не хочу.Скажу лишь-самая тяжелая работа-это совесть,которая формирует моральный облик человека.И еще мои некоторые мысли из дневника-

Воровство"узаконенное"-это пустословие бездельника и его оплата Убийство"узаконенное"-это война,которую навязывает государство,чтобы оправдать свои амбиции Культура нации-это моральное поведение человека в стране Свобода нации-это внутреннее достоинство человека Выбор пути-есть выбор цели Цель-это достигать и совершенствовать свою любовь Любовь-можно отдать,но не купить и не продать Труд любви-делает человека свободным во Христе Каждый человек стремится быть свободным (от Иоанна,8,ст.32).Астрап,повторюсь-я говорю из позиции верующего человека и все прнимаю от Господа на веру.И еще.Вы спрашивали об Аврааме.Знаете,Сарра была его сестрой.Правдпа,он это использовал(мотив его) был для того,чтобы сохранить жизнь.Он не сводничал.Он ведь не предлагал выйти замуж за царя.Проосто среди врагов захотел сохранить свою семью.Помните,как Кутузов?Для чего он ушел из Москвы?Правда,за этот поступок ему не присвоили звание Генералисимус,но все-таки он сохранил нацию,страну и вернул Москву в итоге России.

Астрап,я предвижу ваш вопрос о войне,как об "узаконненом убийстве".Так вот,прочтите внимательно о том.что я сказала о войне во время 9.54(ответ).Кстати,войны идут между государствами,официально признаными христианскими(Россия и Америка-холодная война умов и т.д-1 и 2 мировые.)-это амбиции царей.Война между мусульманством и христианством-это религиозные войны из за людей,которые хотят показать свою веру в Бога.Но Бог говорит лишь о Сыне,Его признании Авторитета во Вселенной.Так что победитель тот,кто признает Любовь единородногог Сына от Отца.А Иисус говорит,что Слово будет судить мир.А слово это Бог,Это Дух,Это Любовь.О любви можете почитать в Новом Завете.А о любви ветхозаветной я вам уже говорила-это совесть.

Mapкгpaф А как же слова Иисуса о том, что пришёл он не нарушить закон? Иисус вполне признавал Ветхий завет.)))))))))))) sineglazka А теперь покороче и по теме. Если хочешь мне проповедовать, оставь номер аськи, будет время - поговорим.

Главные суть и смысл, квинтэссенция Моисеева Закона заключена в его морально-этическом Декалоге, который Иисус действительно (целиком и полностью) исполнил. Один из всех людей. pleroma, Относительно "здравых людей" Вы абсолютно правы. А потому Ваш совет (замечание, рекомендацию) ПРИНИМАЮ. Тем паче, что подобные мысли уже не раз посещали и меня самого. Спасибо. И дай Вам Господь всего-всего!

Астрап,это называется"ход конем"(как в шахматах)-в отношении Авраама и Кутузова,кстати.Если шахматист делает "ход конем"и выигрывает,по твоей морали-это не законно.С"аськими"я не занимаюсь.В этом личная моя мораль заключается.Вы хотите доказать,что Бог не прав(мягко говоря).Но вы свидетельствуете с позиции неверующего.Тут вот говорят,что здравые с вами не смогут общаться.Согласна,но Бог говорит о Любви.Для верующих и неверующих Бог определил разные критерии общения.Но я замечала,что если человек не может ответить вразумительно или не имеет любви,то всегда применяет "мерку"к другому-что тот"другой"глуп,а "ему"с глупыми-не по пути.И еще обратила внимание на то,что и тот,кто задает "тон"в теме(кто открыл тему) и тот,и те,кто принимает участие в дискуссии,никогда не доходят до сути.То есть,сплошная болтовня,а Истина в познании слова Божия многим не нужна просто.Астрап,но вы не закончили-в чем заключается христианская мораль для вас?А чтобы уметь любить,иногда надо пуд соли съесть с врагом,чтобы обратить хотя бы некоторых в веру и любовь Христа.Люди по своей сути ленивы,чтобы уметь чувствовать,что хочет от них Господь.Насчет Христа.

Многие говорят из верующих,что Христос пришел исполнить закон.Но не понимают сути такого закона,поэтому семя,брошенное на каменистую почву,не дает всхода.Астрап,дело в том,почему люди голословно говорят о законе,не понимая сути,в тром,что они разделяют Личность Самого Бога,у Которого Дух,Душа и Тело.Можете почитать.если сохранились мои заметки в форумах.как я понимаю об этом.Просто вам в кратце скажу-Бог пришел во Плоти Христа,чтобы исполнить Закон,который Он дал Моисею,исполнить Закон В Любви.Исходить надо не из наказания,когда человека хочешь научить или обличить,а исходить надо из любви к человеку,чтобы сохранить его душу.Иисус поэтому и говорит,что не Он судит(Плоть),но судит слово(а слово было Бог,Бог есть Любовь).В слове все сказано,за что человек будет судим или оправдан.И еще.Бог говорит-внешних судит Бог.Внешние-это язычники.Их будет судить Бог(Любовь).И если человек не имеет в себе Любви Божией,он никогда не сможет судить язычника,он будет судить его по закону(убил-растрел и т.д.)Но Бог говорит-суд без милости не оказавшему милость.Так что тот,кто судит по закону,а не из любви,будет так же судим Самим Богом.Вот в чем христианская мораль- в суде и милости из любви.

Mapкгpaф Одна беда, в ветхозаветные времена, мораль была "готтентотской", что ясно видно на примере истории с Авраамом.))))))))))))))))))) sineglazka Здравые люди, не смогут общаться с теми, кто закостенел в средневековом невежестве, отрицая научные открытия. Ну и с теми, кто не желает видеть очевидного. Конечно, по нормам современной морали, поступки Авраама отвратительны. Что такое готтентотская мораль знаешь? "Если я сжёг дом соседа, угнал скот и похитил жену - это благо. Если сосед сделал тоже со мной - это зло." И этим варварством дышит весь ВЗ.)))))))))))))))) Бог много чего говорил. Одна проблема - его действия зачастую перечёркивают его же слова.))))))))))))))) А я не знаю, что такое христианская мораль, иначе не стал юы открывать тему. Но, похоже, и сами христиане не знают своей морали.)))))))))))))) Мой вопрос, неоднократно задавался выше: если бог так добр, почему он обрекает миллиарды людей на вечные муки только за то, что они не уверовали? Где здесь любовь? Это логика фанатичного инквизитора.

~Acтpaп~ Если вера бездоказательна, то только лишь по причине либо отсутствия её плодов, либо "личных" симпатий-привязанности, которые игнорируют их фактическое состояние. Но этот игнор напрямую связан со Светом или его отсутствием. Которые опять же связанны с верой. Круг замкнут, но без завершенности не существует такой сферы как мировоззрение. Исходя из этого можно констатировать следующее: Доверие исключительно к "своим" ещё не делает тебя членом сообщества. Но что интересно: вера тенденциозна, а её тенденции всегда различимы только в Свете. И вот здесь остаётся с сожалением развести руками по поводу чьего либо непонимания. Расслаивание между нежеланием принимать и непониманием производит Тот же Бог, Который есть Свет, в существование Которого не верят те, кто не принимает. Но это не означает отсутствие надежды. Дай тебе Бог впитать Его Свет. Когда это произойдёт, тогда глаза и сердце узрят: 17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную; (Ис.33:17) 22 Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас. (Ис.33:22) Мы уповаем и придерживаемся ЭТОГО, и по вере нашей нам (всем) воздаётся.

monk Ты забыл упомянуть слова Иисуса о том, что уверовавшие сами будут творить чудеса. И так, способен ли ты поднимать мёртвых и превращать воду в вино?))))))))))))))))))))