Mapкгpaф Всё это - сказка, в которую ты веришь. Твоё право. Но навязывать своё мнение другим - глупо.))))))))))))))))

Всё это, Астрап, далеко и НИКАК не "сказка". А очень и очень серьёзно. Причём, ты даже себе не представляешь - насколько. А т. к. мы, христиане, хорошо это знаем (причём, не сугубо теоретически, а и ПРАКТИЧЕСКИ), то вот и пытаемся и стараемся тебя предостеречь, предупредить. И такое предостережение никоим образом не есть каким-то "запугиванием" или "навязыванием". Скорее наоборот: это как раз ты - с упорством, достойным лучшего применения, - что-то здесь пыжишься навязать нам именно то, что мы уже некогда (и, притом, многократно!) проходили. Проходили и однозначно отвергли как явно ненужный, вредоносный и далеко небезопасный хлам и мусор. Вот другой бы на твоём месте давно бы плюнул и "слинял" с этого форума. Однако ты вот всё что-то здесь стремишься "посеять" в сердцах и умах христиан. Понятно что... Признайся честно: тебе не жаль потраченных на это - явно пустое и бесполезное - занятие таких немалых усилий и времени?.. : - )))))))))))

Mapкгpaф Доказательства реальности описанного в билии предоставить можешь? Очень сомневаюсь. твои единоверцы боются уж сколько веков, а доказательств нет, как не было.))))))))))))))))))))))))))

Христос выйдет из Израиля (Числа 24:17-19). Христос произойдет от Авраама, Исаака, Иакова (Бытие 12:3, 17:19, Числа 24:17). Христос будет рожден из семьи Давида (Бытие 49 и Ис. 11). Христос будет рожден в Вифлееме (Михея 5:2). Христос родится от девы (Ис. 7:14). Время его пришествия было точно определено (Дан. 9:25). Пришествие Христа было возвещено предтечей (Ис. 40:3-5). Мессия будет Богом, явленным во плоти (Ис. 9:6). Он проведет свое детство в Египте (Осии 11:1). Он будет страдать и совершит Искупление за грех (Ис. 53). Он въедет в Иерусалим на молодом осле, сыне подъяремной (Захарии 9:9). Ему подадут желчь и уксус в Его агонии (Псалом 68:22). Ни одна из костей не переломится (Псалом 33:21). Мужчины будут бросать жребий о Его одежде (Псалом 21:19). Он произнесет в смертной агонии определенные слова, процитированные до Его рождения Пс.21:2. Он воскреснет из мертвых (Псалом 15:10). Христа предаст друг (Псалом 40:10). Он будет предан за тридцать серебренников (Захарии 11:12). Он будет обвинён лжесвидетелями (Псалом 34:11). На него будут плевать и бить (Ис.50:6). Его возненавидят без причины (Псалом 34:19). Его будут поносить и насмехаться над ним (Псалом 21:7,

Бог Сам избрал пророчества, как лучшее доказательство Своего безграничного превосходства надо всеми живыми существами (Исаия 46:9-10; 42:9). Время от времени Библия сообщает о событиях, которые будут происходить через сотни лет. В Евангелии от Матфея написано о том, как в Иерусалим пришли мудрецы и спросили: “Где родившийся Царь Иудейский?” Когда царь Ирод повторил этот вопрос к своим первосвященникам, то сразу же получил от них ответ: “В Вифлееме Иудейском потому что сотни лет назад это было предсказано в одной из книг Ветхого Завета (Михей 5:2). Кроме пророчеств об Иисусе Христе существуют еще много пророчеств, касающихся древних народов и, в особенности, евреев. Многие из тех народов исчезли, но евреи, согласно библейским пророчествам, выжили и живут, несмотря на множество попыток уничтожить их (Иеремия 30:10,11).Если бы Библия была простым человеческим произведением, в любые времена такое заявление вызвало бы обоснованное сомнение. Евреи и сегодня с нами, в своем собственном государстве - Израиле, и его столицей - Иерусалимом. И в Библии мы находим ответы на то, почему это так, а не иначе, что является еще одни доказательством ее богодухновенности и непогрешимости.

Джoнивaн-1 И где доказательства? Доказывать правдивость библии цитатами из библии, всё равно, что оправдывать Гитлер выдержками из "Майн Кампф".)))))))))

а какие вам нужны доказательства еще?если не хотите верить то это ваше право,или поверете когда Ангел придет и скажет -да,библия истинна,правдива!?

Джoнивaн-1 Так я и не верю, именно потому, что ангелы людям не являются, и никаких материальных доказательств написанного в библии нет.))))))))))))

~Acтpaп~ из вас бы хороший христианин получился,в качестве раскольника греховных убеждений)))

Братья во Христе! Да ну его, этого Астрапа. А стоит ли продолжать тратить наше время на эти бесконечные и пустопорожние дискуссии с ним? По-моему, уже более, чем ПРЕДОСТАТОЧНО всё было ему сказано и показано. Похоже, что он просто одержимый (или контролируемый) и направляемый демоном (бесом) воинствующего богоборчества и богохульства человек... А вообще-то, конечно, жаль его...

Джoнивaн-1 Так и был христианином. Обличал многих, пока думать не начал.)))))))))))

И такое вот его "думание", к сожалению, завело его довольно далеко. И, в частности, в ряды адептов и последователей, по сути и смыслу, примитивно-убожеского "воинствующего безбожия" а-ля большевистский "антирелигиозный" мракобес и маньяк Ярославский и Ко... Увы!.. : - )))))))))))))

Mapкгpaф Ты что-то путаешь. Мракобесы - это христиане, не все, но многие.)))))))))))))) И что же в атеизме примитивного? То, что атеисты не верят в библию, опираясь на факты?))))))))))))

Фанатиков и мракобесов хватало и хватает, Астрап, везде и всюду. А что, извини, но этот твой, по сути и смыслу, "духовный отец и наставник" - лидер большевистских "воинствующих безбожников" тов. Ярославский - разве он не был примитивным и весьма неумным мракобесом-фанатиком и полуманьяком?.. А вот всё то вокруг нас, что ты называешь т. наз. "фактами", то всё оно (т. е. то, что мы видим и ощущаем при помощи пяти наших органов чувств), весьма изменчиво, неустойчиво и сугубо временно. Т. е. всё это - рано или поздно - однако же, в конце концов, исчезнет, погибнет. Как это, скажем, и случилось с теми же - навсегда канувшими в Лету непримиримыми борцами с "опиумом для народа" Ярославским и Ко. А вот как раз то, что основано и построено на весьма и весьма твёрдом и прочном, надёжном и вечном фундаменте Слова Божьего, - именно ОНО устоит и НИКОГДА не поколеблется! Однако же: чего, Астрап, нам тут долго и, главное, - без толку словоблудить (полемизировать и спорить)? Как известно, именно ПРАКТИКА - лучший критерий любой истины. Так что давай лучше поживём (подождём) и тогда вот ясно и чётко узрим её - эту самую ИСТИНУ. По рукам (согласен)?... : - )))))))))

Mapкгpaф Ну, знаешь... В христианской среде можно найти куда больше мракобесов и фанатиков. Хотя, не отрицаю, неумные товарищи встречаются и среди атеистов.)))))))))) А вот дальше пошли сплошь религиозные выдумки, которые ничем не подтверждаются. Ты можешь сколько угодно верить в незыблемость "слова божьего", но фактов, подтверждающих сие утверждение предоставить неспособен.)))))))))))))))

P.S. А вот что - как раз по этому поводу - говорит Слово Божье. Верующие, в частности, так взывают к своему Господу: "Восстань, Боже, защити дело Твоё, вспомни вседневное ПОНОШЕНИЕ Твоё от безумного" (Пс.73:22). Хочу здесь напомнить, что в другом месте под этим термином ("безумный") Библия именует атеистов.и вообще - безбожников и богохульников. И в ответ на такие молитвы Своего народа всемогущий Бог и Творец неба и земли вот так отвечает: "Когда выберу время, Я произведу суд по правде. Колеблется земля и все живущие на ней: Я утвержу СТОЛПЫ её" (Пс.74:2,3). И, как известно, таким вот "столпом и утверждением истины" Св. Писание называет именно сообщество Божьих избранников - Церковь Христову. Вот так, наш друг Астрап: мы, христиане, от тебя (и ни от кого!) НИЧЕГО и НИКАК здесь не утаиваем и не скрываем. Наоборот: всё то, что нам открывает Божье пророческое Слово, - говорим прямо и начистоту... : - )))))))

Однако же, Астрап, и у вас, атеистов и иных безбожников, каких-то убедительных "доказательств" и "фактов", хоть как-то подтверждающих эти ваши гипотезы и идеологемы, (тем более) НИКАК нету! Во всяком случае, НИ ОДИН из вас так и не смог их здесь мне предоставить. Так что давай лучше будем более благоразумными и мудрыми: будущее (и именно ОНО!) нас рассудит... : - )))))))

Mapкгpaф Никогда не уставал удивляться изобретательности и изворотливости авторов библии. Одной фразой отмазались от бездействия бога. Дескать, молись не молись, бог сам решит, когда прекратить твои муки.)))))))))))) А тепрь главное: к чему ты привёл эти цитаты? Где подтверждение того, что это слово божие, а не выдумка людей?)))))))))))))))))

~Acтpaп~ что вы пытаетесь донести?постоянное отрицание скушно,безжизненно,великие умы человечества восхищаются книге Библии,ученые,и разве я вам поверю,в вашу суетность,кислость,неубедительно никак то что вы говорите

И в этом их - очень уж заметная разница...

~Acтpaп~ 12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; 13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. (Быт.12:12,13) Скажи, ты сразу "обнаружил" свою способность ставить акценты или сдерживал себя, будучи прихожанином?

Джoнивaн-1 Не меньше великих умов над библией смеялись. А вообще, думать нужно своей головой, а не на авторитеты ссылаться.)))))))))))))) monk Да, всегда любил думать.))))))))))))))))

Хорошо, при этом, если голова у человека, как говорят, светлая и незадурманенная чем-то таким... Однако же: даже и при наличии этих вот качеств (и, в частности, "светлости" и "незадурманенности" разума) НИКТО и НИКАК не гарантирован (а тем более, если напрочь отсутствует (отвергается) надёжный ориентир и путеводитель) от тех или иных ошибок и заблуждений. В т. ч. тяжких и роковых. А тем паче, когда их - весьма ловко и ненавязчиво - "подсовывает" личность гораздо более умная, изворотливая и хитрая. Скажем, такая, как тот же лукавый обманщик и соблазнитель и губитель людских душ... : - )))))))))

Mapкгpaф А может, наконец, скажешь хоть что-нибудь по теме, или продолжишь клеветать и флудить.

народ не пытайтесь тут что то доказать Астрапу,толку ноль,не тратьте драгоценное время и силы

Джониван-1, и вот я о том же. Притом уже давно...

И ещё. "Не меньше великих умов над библией смеялись"... Но самый "великий" из них - это, по-видимому, главный большевистский "воинствующий безбожник" - примитивно-богохульный фанатик и мракобес Ем. Ярославский. Не правда ли, Астрап? Ну не надо от других форумчан так "суперделикатно" скрывать этот - один из основных и "фундаментальных" источников твоего "научно-атеистического" вдохновения и просвещения. И, в частности, его "ультрагениальный" (ехидно-саркастический) опус "Библия для верующих и неверующих". Нехорошо и нечестно это. И, прежде всего, в отношении "светлой памяти" этого марксистско-ленинского борца №1 с опасной и зловредной заразой "опиума для народа"... : - ))))))))))

Джoнивaн-1 А по теме ответить можешь или скис, как твои товарищи?)))))))))))))))))) И я не просил мне что-то доказывать - читай начало темы. Mapкгpaф www.atheism.ru/frase/ Вот тут почитай. А то ведь я могу начать утверждать, что самый главный христианин - "табачный поп" Кирилл или "ротвейлер божий" Бенедикт.))))))))))))))))

Особенно из того реестра, Астрап, мне понравился Ницше. Главный "конструктор" и идеолог образа "ubermenschen" - "белокурой бестии". Который так понравился Гитлеру и его Ко, что они, вложив в него сугубо расовый смысл, попытались "очистить" нордическо-арийскую Европу от всяких там "неполноценных", "паразитарно-асоциальных" и "вреденосно-идеологических" примесей. А провозгласив такой близкий марксистско-ленинским атеистам тезис о т. наз. "смерти Бога", он "благополучно" рехнулся мозгами. И последние 10 лет своей жизни провёл в дурдоме, откуда бесславно и ушёл к своему лукавому "обершефу", которому так усердно служил. Ненамного лучший конец был, скажем, и у того же Вольтера. Того вольнодумца, что, мучительно умирая, неистово вопил, воочию увидев ТОГО, кому также с неменьшим усердием прислуживал. И ещё один суперконфуз ожидал его. Только уже после смерти. Вольтер очень уж самоуверенно твердил, что через 100 лет после него человечество забудет о христианстве. Но уже спустя 50 лет после кончины в его типографии стали печатать... Библии! И Ярославский тоже вот страшно умирал от ужасной, неизлечимой болезни тканей. И т. д. и т. п. Т. е.: что сеяли, то в итоге и пожали... : - )))))))))

~Acтpaп~ А по теме ответить можешь или скис, как твои товарищи?)))))))))))))))))) а оно мне надо????ну и проживете вы бестолковую жизнь,суетную,основания нет рассыпатся легко будет,за то что в других сомнения сеете и вам воздастся