Ув.Ieo-, хочу Вам торжественно заявить, что у Вас - весьма прагматичный и практичный, умный и логичный взгляд и подход к этому - ПОЧЕМУ-ТО (?) не очень понятному для МНОГИХ русскоязычных жителей (как в Украине и Израиле, так и некоторых других странах) вопросу. Благодарю Вас!..

Как русскоязычный проживающий в Америке, сообщаю: здесь проживает огромное количество иммигрантов со всех стран мира, и никого не "цепляет" если эти люди говорят на своем родном языке - это их священное право ! Человек проживающий в любой другой стране может и должен разговаривать на родном язуке и не забывать его, научить читать писать и говорить на этом языке своих детей. Мне так же довелось пожить в Швейцари, там в разных частях этой маленькой страны говорят на четырех разных языках и за всю историю этой траны это не стало для кого нибудь проблемой. Кроме того они преспокойно сохраняют нейтралитет не присоединяясь ни к каким военным блокам оставаясь сувуренным государством. Вот это действительно прагматичный, практичный, умный и логический подход. То что в некоторых частях света это стало проблемой в последние 20 лет, это откровенный национализм отдельных личностей и стремление насолить России где и как только могут. Если вы собираетесь эмигрировать в другую страну где совершенно другой язык необходимо, иначе вы не сможете понимать местное население, работать, и нормальной жить полноценной жизнью.

Я так же считаю что если встречаются два или более человек говорящих на разных языках, и кто то один понимает язык другого, то просто по человечески, ему нужно говорить на том языке который понимают оба независимо в какой стране они проживают, не тыкая при этом носом другого что он "такой-сякой". Не надо делать проблему где её нет. К глубокому сожалению есть товарищи из бывших стран советского союза которые по любому случаю готовы вставить свои пять копеек со своими националистическими взглядами. Человек спросил куда посоветуете иммигрировать а не на каком языке разговаривать в израиле или на украине. Это дело отдельно каждого человека где ему жить и на каком языке разговаривать. В той же швейцарии четыре государственных языка и никаких проблем. У меня другой вопрос: совместимо ли быть националистом и христианином ? Но это уже тема для другой ветки. PS: лично я говорю на трех языках и понимаю еще несколько.

Что касается украины и прибалтийских стран, то думаю дпвно пора бы было прекратить вражду со своими собственными гражданами и с соседней страной, и жить как любое другое цивилизованное государство. Живите в мире, соблюдайте право человека говорить на его родном языке, и если в стране есть несколько государственных языков, как например в америке, канаде, швейцарии и многих других странах мира, то это есть огромное преимущество, которое некоторые политики к сожалениюпытаются уничтожить. Что мешает украине жить одинаково дружно и с европой и с америкой и с россией ? Возвращаясь к вопросу эмиграции - я голосую за америку :))) PS: Где бы вы ни жили, учите английский язык ! Это очень помогает :)))

ЕХ! Спасибо за довольно длинную лекцию. Однако Вы, как мне видится, сами того не замечая, по сути, ломитесь в давно уже ОТКРЫТЫЕ двери! Кстати, должен Вам напомнить, что в США, за которые вы так рьяно голосуете, только ОДИН государственный язык - АНГЛИЙСКИЙ. А в Украине НИКТО, НИКОГДА и НИКОМУ не запрещал свободно говорить как на русском, как и любом ином - родном для него языке!!! Полагаю и очень надеюсь, что именно так будет и далее. А что касается, в частности, налаживания нормальных и дружеских - РАВНОПРАВНЫХ, партнерских и обоюдовыгодных украинско-российских отношений, то это улица с ДВУХСТОРОННИМ движением. Т.е. для достижение этого непременно должно быть ИСКРЕННЕЕ и ЧЕСТНОЕ желание и намерение ОБЕИХ сторон! ОБЕИХ!!! А вот ныне... А вот ныне такого - именно ОБОЮДНОГО подхода пока не наблюдается. Скорее наоборот. К большому сожалению... : - )))))))

Ошибаетесь Лемунтий ! В США два государственных языка - английский и испанский. Кроме того есть места где люди с незапамятных времен сохранили свой язык и до сих пор говорят на этом языке. Так вот, в этих общинах даже юридическая документация ведется на их родном языке ! На украине же насколько мне известно, на государственном принимаются все меры по "защите" украинской мовы и искоренению русского языка. Об этом свидетельствуют публичные заявления украинских правителей. Пример того - запрет чиновникам говорить по русски, запрет вещания на TV на русском и многое другое. Может у вас там в открытую и не запрещают простым гражданам говорить по русски, но уже одного того достаточно что вы и здесь на этом сайте упрекаете русских что они не учат украинский язык. Какая вам разница на каком языке говорит человек ? Вы его понимаете ? Он вас понимает ? Ну и говорите каждый на своем языке, ведь главное понимать друг друга. И самое главное - люди которые живут на украине и говорят по русски не иммигранты, а граждане этой страны. Уже одно то что вы Лемунтий подняли эту тему, говорит о многом ................

ЕХ! в США - ОДИН общенациональный госязык - АНГЛИЙСКИЙ! Знаю также, что в некоторых штатах, где испаноязычное население (гл. образом, т. наз. ЛАТИНОС - выходцы из Мексики и др. латиноамериканских стран) ныне весьма значительно, имеют место активные его попытки ввести на местном уровне испанский как ВТОРОЙ официальный язык. Возможно, что где-то им это удалось. Всякие разговоры о якобы прдпринимаемых в Украине на госуровне т.наз. "мерах по искоренению русского языка" - это ПРЕДНАМЕРЕННОЕ и грубое искажение реального положения дел! Скорее наоборот, есть определенные пролблемы именно с УКРАИНСКИМ языком. Особенно на востоке и юге. Самое "пикантное", что в эту "байку" верят не только в России, но и кое-кто и в Украине. Причем, более всего в тех ее восточных и южных регионах, где можно прожть всю жизнь и почти что не услышать украинской, а тем паче - правильной литературной, речи... Главные заказчики этой явной ДЕЗИНФОРМАЦИИ сидят в определенных высоких руководящих креслах "белокаменной" столицы. А ретрансляторы ее - их местные подручные в Украине. А вот ее нечистоплотная цель - всячески подогревать и поддерживать нездоровые страсти, провоцировать в обществе межнациональную рознь.

Окончание. А вот относительно всего остального - пожалуйста, потрудитесь - только внимательно и вдумчиво - вникнуть здесь же, на этой теме, в суть весьма лаконичного, но по-своему, как мне видится, очень содержательного и убедительного поста форумчанина Ieo 27 - 09 - 2009 05:13.

Спасибо,Лемунтий,хоть кто-то похвалил.

ОК :) Повторяю: в америке два официальных языка - английский и испанский на котором говорит огромное количество людей в южных штатах. Если вы этого не знали, примите это к сведению. "Дорогой Лемунтий,я какое-то время жил в Израиле,так там "русские"тоже не учат,не все конечно,но многие.Я так же этого не приемлю.Если где-то живешь постоянно,то прояви уважение-выучи язык,да и "чурбаном" быть не практично." Есть большая разница между людьми которые приехали в другую странунапример в израиль, где говорят на совершенно другом языке, и людьми которые являются гражданами украины, там родились и выросли, где в тех самых областях которые вы указали испокон веков говорят на смешанном языке который ближе к русскому. Так имейте уважение к этим людям или хотя бы чувство такта, чтобы не тыкать их носом что они мол чурбаны. Я живу в америке много лет, и мой английский далек от совершенства, но мне еще ни разу никто слова не сказал по этому поводу. А вы Лемунтий не упустили случая чтобы не упрекнуть ваших же граждан в том что они не говорят по украински. Так вы хотя бы подскажите им сначала какой диалект украинского учить, заодно и русэнов не забудьте научить по вашенски гутарить :))

ЕХ! Относительно США, то Вы "питаетесь" никак не РЕАЛЬНЫМ фактом наличия там, по крайней мере, НЫНЕ ОДНОГО ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО госязыка - АНГЛИЙСКОГО. А весьма "пиариемым" большим ЖЕЛАНИЕМ этих самых испаноязычных жителей южных штатов добиться объявления своего родного языка ВТОРЫМ государственным. Если бы это действительно стало РЕАЛЬНОСТЬЮ, то вся офиц. документация и все прочее, имеющее прямое или косвенное отношение к этому, - по ВСЕЙ территории США, начиная от Белого дома и кончая "последним" пунктом где-то на Аляске и Гавайях, - публиковалось бы на обоих госязыках. А ВСЕМ - без исключения - госслужащим и чиновникам, включая президента, пришлось бы выучить и свободно владеть испанским. Наподобие того, что имеет место, скажем, в соседней Канаде. Вот Вы сейчас живете в США. И слава Богу! Но, тем не менее, Вас, как я вижу, почему-то очень уж занимает языковая проблема в Украине. Причем, Ваши "познания" о ней, мягко говоря, не вполне объективны. Понятно, из какого они "источника". А в своих "советах" мне Вы даже не удержались от некорректных, пренебрежительных реплик по поводу укр. языка. Понимаю - играют "великорусские" эмоции и воспитание. Так вот, разрешите и мне дать...

Окончание. ...мне дать Вам один совет: пусть Вас, как жителя США, поменьше волнует языковыя проблема в Украине! А лучше бы больше Вы соспедоточились на совершенствовании своего английского. А также - если уж действительно очень хочется кому-то помочь с этими самыми языками, то почему бы Вам, скажем, ЛИЧНО не включиться в это движение испаноязычных американцев в их горячем желании "осчастливить" ВСЮ Америку ВТОРЫМ госязыком? При этом, однако, не забудьте, что и Вам надо будет его знать. Более или менее сносно... И на этом, завершая наш - не в меру затянувшийся "лингвистический" диспут, желаю Вам больших успехов. И не только в сфере языкознания... : - ))))))))

Улыбнул лингвист :))) Англицкий свой потихоньку совершенствую, а вот к испанскому вы уж извините, тяги нет :( Именно вы на этом форуме попрекате "русских" - тобишь своих собственных граждан в нежелании учить вашу великую мову, к которой я почемутось апсалютна рафнадушен :))) Именно вы выразили ваше недовольство этим фактом. Единственное что я хотел сказать - уважайте выбор ваших граждан и поменьше попрекайте их. Хотя-бы на этом сайте. Кстати, об языковой проблеме на украине знаком не понаслышке. Был там. Знаю. Удачки вам, Лингвист :)))

Приведу пример того что в США испанский язык является вторым официальным языком. Это главный государственный сайт США: www.usa.gov/ смотрите надпись вверху - Español , жмите на этот линк и убеждайтесь какие языки в штатах являются официальными. Следующий сайт: www.uscis.gov/portal/site/uscis Вверху справа там есть такая надпись: * Home * Español * Index * Нажимаем на * Español * и наслаждаемся испанским :))))) Белый дом по испански: www.whitehouse.gov/spanish/ Таких примеров можно привести тысячи. А вот где вы Лемунтий черпаете вашу информацию, неизвестно :))) Между прочим несмотря на то что я теперь гражданин США, я горжусь тем что я родился в Великой России, что я Русский и Великий Русский Язык - мой Родной Язык ! :))) Ох уж эти ВеликоРусские эмоции .... :)))

Не стану здесь долго спорить с Вами, ув. ЕХ. Возможно, что она до меня просто еще не дошла. Т.е.э та инфа о том, что они - обожаемые Вами испаноязычные жители США (и многие из которых, насколько мне известно, не очень-то желают усердствовать в овладении английским!) таки добились решающего прорыва. Прорыва в своих - очень уж активных потугах навязать всей - такой "политкорректной" и мягкосердечной Америке свой родной язык как второй государственный... Вместе с тем хочу Вам - кто так (истинно по-великорусски!) "ГОРДО" и заносчиво-высокомерно презирает и уничижает рідну мову близкого и братского восточнославянского народа - напрмнить одну библейско-евангельсую истину. А имено: наш - абсолютно справедливый и праведный "Бог противится ГОРДЫМ"! В т.ч. и на почве этих - таких характерных для весьма многих и многих выходцев из северо-восточной соседки Украины - их неуемных, нелепых и смешных этнолингвистских заносчивостей и высокомерий. И ЛИШЬ и ТОЛЬКО перед Ним во всем послушным и "смиренным дает благодать" (Иак.4:6). Вот так. И НИКАК иначе... : - ))))))

EX, простите что я встряю в диалог. Но то, что вы говорите насчет госязыков в USA не совсем соответствует истине. Посмотрите: ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков А то, что вы приводите как пример второго государственного в USA, то извините вот вам ссылка на то же в Украине коммерческий сайт на русском, украинском и английском: www.kyivstar.ua/ госудаственный сайт тоже в трех вариантах: www.kmu.gov.ua/control/ Ни русский, ни английский при этом не являются в Украине государственными. А что касается топикстартера, я бы посоветовал очень крепко молиться. Знаю много случаев когда люди так и не смогли вжиться в новой стране, и живут там даже хуже чем жили здесь до эмиграции. Есть и противоположные примеры, когда у людей все отлично.

Спасибо, konvita2! Я же говорил, что в США только ОДИН общенациональный госязык - АНГЛИЙСКИЙ! Но тогда правомерен один вопрос. А именно: как же можно верить и доверять такому - и к тому же еще, по его собственному признанию, ГОРДЕЛИВОМУ - человеку, который (сознательно?) доносит нам такую неточную (искаженную) информацию?!

Мне до лампочки что написано на сайте википедии, так как там может писать кто угодно и что угодно, было время когда и я увлекался там писаниной :))) Факт в том, что английский первый официалный язык, а испанский второй. На этом языке во многих штатах США ведется документация на равне с английским. И в америке никому в голову не приходит друг друга носом тыкать, как это сделал Лемунтий на этой странице. Здесь кто на каком языке хочет говорить, на том и говорит. А на украине меня за то что я говорил по русски обзывали москалем, несмотря на то что я там был всего лишь гостем. Такое вот там у вас гостеприимство ! Разница отношения к языкам в США и украине в том что в США никто тебе слова не скажет о том на каком языке ты говоришь. А гордится страной в которой я родился и вырос, меня на Родине научили с детства, а когда принимал гражданство, то американец который проводил с нами подготовительные занятия сказал, что становясь гражданами этой страны, мы должны не забывать свои корни, откуда мы приехали, и гордится страной своего происхождения. Вот за это я уважаю американцев. Научитесь хотя-бы элементарно уважать своих сограждан чей родной язык - русский.

ЕХ! Вот так и надо было - прямо и честно - говорить с самого начала! Что в США ТОЛЬКО ЛИШЬ в некоторых штатах (и то - относительно недавно) офиц. документация дублируется по-испански. А вот на ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОМ уровне ЕДИНЫМ госязыком остается ОДИН английский. Ну теперь всё понятно: откуда эта Ваша затаенная - "праведная" обида и гнев чуть ли не на всю Украину и украинцев! Лишь только за то, что кто-то там (и, скорее всего, человек не очень умный!) "обозвал москалем"... Между прочим, изначально это слово "москаль" (как и другой его вариант - "московит") не имело какого-то унизительного или оскорбительного оттенка. Оно просто означало "житель Московии" - как до начала ХVIII ст. чаще всего и называлась нынешняя Россия. ЕХ, если Вы - человек хоть немного искренний и объективный, то Вы должны честно кое-что признать. А именно: а сколько этой самой, извините, великодержавно-шовинистической "вонючки" имеется на Вашей любимой Родине (и откуда Вы так легко и просто "чкурнули" за долларовым комфортом за океан)? Все эти многочисленные разговсры, суды-пересуды и анекдоты про разных там "чукчей" и "чурок", "чурбанов" и "черномазых" и всяких иных и прочих инородцев и иноземцев...

Окончание. В последнее время к ним прибавились "америкосы" и некоторые другие. Ну а относительно этих "хохлов" я даже и говорить не хочу! ЕХ, Вы - христианин? Если да, то я ЕЩЕ РАЗ хочу Вам напомнить ту библейско-евангельскую истину, что "Бог ГОРДЫМ ПРОТИВИТСЯ, а СМИРЕННЫМ дает благодать" (Иак.4:6). Понимаете - Он ПРОТИВИТСЯ любым ГОРДЫМ людям! А Вы вот упорно тут продолжаете торочить и настаивать на правомерности своей этнопатриотическуой "ГОРДОСТИ" к стране своего происхождения (откуда, повторюсь, "благополучно" сбежали). Однако дело Ваше - хотите быть Божьим ПРОТИВНИКОМ, пожалуйста, оставайтесь в этой своей ГОРДОСТИ... А относительно "элементарного уважения" к тем в Украине нашим "согражданам, чей родной язык - русский", то Вы здесь, как говорится, ломитесь в открытую дверь. Мой ПЕРВЫЙ родной язык - русский, на котором, как правило, и общаютя также и все члены моей семьи...

Прежде всего Лемунтий, не надо переводить тему, или стрелки в другом направлении, типа какой язык в америке государственный. Вы упрекаете своих сограждан в нежелании учить украинский. Именно это "великодержавно-шовинистическое" обстоятельство стало причиной того что я выразил свое мнение. То как вы это выразили, у мени не вызвало никакого сомнения кто вы на самом деле. То обстоятельство что меня там у вас обозвали, для меня не обида, а признак того как на самом деле на украине относятся к русскоязычным, и то что я вообще упомянул это, только для того что я знаю об этом не из пропаганды, а испытал на собственной шкуре. Не имеет значения какой смысл был у слова "москаль" в средние века, сегодня это имеет именно унизительное значение. Для меня не имеет значения где и сколько проживает великодержавно-шовинистической "вонючки", мне неприятно что здесь, на этом сайте у некоторых проявляется такое поведение, а попутно они еще и успевают читать мне мораль.

ЕХ, я же говорил, что Вы - очень ГОРДЫй человек. И все Ваши эти эмоции вызваны, по сути, этой самой - уязвленной Вашей ГОРДЫНЕЙ! Не было бы этих обидных слов, сказанных в Ваш адрес кем-то в Украине, было бы еще что-то. Или кто-то... Гордыня - суть главная (или одна из главных) причина многих Ваших обид и пр. проблем. Именно гордыня! И НИЧЕГО более!..

В США есть ещё штат где говорят по французский. Забыл как называется

Французский, насколько я помню, довольно распространан в южном штате Луизиана (бывшая колония Франции). Однако дублируется ли там офиц. документация местной власти по-французски - не знаю. Но - хочу это повторить еще и еще раз: как бы там ни было с языками, на которых издается местная офиц. "макулатура" в ОТДЕЛЬНЫХ штатах, ЕДИНЫМ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ госязыком в США по-прежнему остается ОДИН - АНГЛИЙСКИЙ. Ну а что может наступиь в Америке - в этом смысле - завтра, поживем - увидим...

Лемунтий, мне до лампочки что вы там про гордость говорите. Не уводите разговор если уж начали в другое русло. Важно то что вы упрекаете ваших русскоязычных граждан в нежелании говорить по украински. Мое мнение, что каждый человек имеет право говорить на том языке на котором он этого желает. Огромное количество украинцев говорят по русски и имеют право не только говорить , но и писать по русски. Это их родной язык. Это вполне могло бы быть оформленно как в швейцарии, где одновременно в малюсенькой стране четыре языка являются государственными. И там как и в америке никто никого не попрекает что кто-то говорит например по немецки, а не по итальянски или по французски. Что мешает украине ради того чтобы не было конфликтов позволить своим гражданам говорить читать и писать (дублировать) не только по украински, но и по русски ? Что мешает украине сохранять свой суверенитет и не лезть ни в какие военные блоки как это делает та же швейцария ? Кроме того, каждый человек имеет право жить в той стране где ему хочется. Где его носом никто не будет тыкать что он на месном наречии не хочет говорить. Я например знаю немало украинцев которые прожили в америке более десяти лет, и до сих пор

и до сих пор не говорят по английски.... Ну и что ? Это их выбор. Пусть говорят по украински :))) Единственно в чем они пострадают, так это если не смогут сдать на граждансво (требуется хотя бы примитивное знание английского) то не смогут получась SSI (пенсия) . Ну а насчет моей гордости, эти мои слова говорят не о том что я превозношусь над кем то, а о том что я не стыжусь того что я РУССКИЙ, что я родился в РОССИИ, и что я говорю ПО РУССКИ ! И не т олько по русски, но и по английски и по немецки. Хотите чтобы русскоязычные граждане украины заговорили по украински ? Сделайте так чтобы люди полюбили этот язык, и сами захотели говорить на этом языке. Ну а на украине национальные вопросы пока продолжают решаться вот таким путем: lenta.ru/articles/2009/09/30/atv/ Извините Лемунтий, но дальнейшее общение с вами мне не интересно. От всей души желаю вам научиться принимать людей такими какие они есть, я их недостатками и слабостями. Покедова :)))

ЕХ, взаимно. Только напоследок позвольте еще раз этот же совет: все-таки: попробуйте - объективно и конструктивно - разобраться со своей ГОРДЫНЕЙ! Если, конечно, Вы - ХРИСТИАНИН... : - ))))))))

Лемунтий,кто из нас не согрешил?давайте кинем в ЕХа камнем.))))))

lео, лично у меня такого камня НЕТ! Тем более, что и Я принципиально ничем НЕ ЛУЧШЕ его. И я готов перед ним извиниться за то, что в этом нашем диспуте я, похоже, слишком "перегнул палку" и был чрезмерно жестковат и "прямолинеен". И я также благодарю Вас за то, что Вы здесь выполнили роль того "зеркала", в котором я лучше увидел этот свой досадный промах! : - )))))))))

Друзья, не гоняйтесь за "квартирами, домами, Опелями и Мерседесами"... Остановитесь и познайте, что Господь есть Бог. Время коротко, нечего его растрачивать на всякий сор. Вспомните слова Павла, они актуальны и сегодня. А ещё, послушайте совета Opг, думаю, пойдёт на пользу (если вы считаете себя христиананами или, по крайней мере, хотите ими быть).