А где доказательства - совокупность исторически подтвержденных фактов, научным обществом?
Лики войны. Украинские православные покидают Московский патриархат (+видео)
Источник?
Узнаю себя лет 10 минимум назад. Готовый сам себе противоречить на ходу в потоке сознания, но при этом сохраняя поучительный вид, считающий себя носителем истины и своим долгом немедленно обратить в нее "язычников".
Очень хорошая статья о РПЦ МП и её Генсеке...
Пожалуйста.. - труды или летописи византийского монаха.. к примеру.. В интернете его летопись есть и в печатном виде..))
С уважением.
По-вашему - ложь..? И вы признаете РПЦ МП - политической организацией.. Верно?
Да - это ложь и я не считаю РПЦ МП политической организацией, и мнение патриарха Кирила по этому поводу я уже выкладывал - специально для вас, но вы видимо настолько политически-заангажированны, что и не помните этого.
померялись тем, чего нет в наличии - в этом суть. как пацаны в детстве))
есть что то от Самого Господа, а не от людей, что нужно принять верующему человеку.
а если не принял, то никакое рукоположение или "преемственность" ничего не дадут. как и водное крещение для не спасенных людей.
1Кор,11:23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал,
это страх о том, что праведный верой будет жив?!)) от этого, наверное, и комплекс спасенного человека...
богослов однако))
в церковь попадают не через водное крещение, а через рождение свыше.
ложное учение православной церкви о рождении свыше через водное крещение закрыло путь в царство Божье для многих и многих людей.
это факт.
у протестанта как всегда проблемы с логикой ))) Хорошо, Павел принял от Господа , теперь вы будете верить всякому кто скажет что принял от Господа ? Как вы определяете , на свое усмотрение ?
да и так понятно, вопрос из той же серии, как вы убедитесь что рождены свыше а не пребываете в плену иллюзий ? Православие не учит о рождении свыше прикрещении вы заблуждаетесь. В том вопросе который мы обсуждем есть 2 стороны , 1- Божественная , с этим никто не спорит , и не надо тут писать очевидные вещи, 2 - земная, т.к. Церковь реально существует на земле как Богом установленная организация .И эти 2 вещи связаны Мф 18:18 . Но Вы все время хотите противопоставить эти 2 пункта один другому .
Почитайте и в других местах.Без приемственности никак.Даже у протестантов это практикуется.
Увы...другие учения и на это не тянут.Просто,то что Вам закрыто кажется ложным.
А я вот считаю, что вы все это, выкладывали лишь для самого себя..
З.Ы. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. (Матф.12:35)
Печально т о, что вы изучаете человеческие предания, но категорически не интересуетесь Словом Божьим.. Потому, что Бог уже давно все это определил : - "Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их". (Матф.7:18-20)
Будьте мудры.. потому, что диавол - лжец...!))))))
Учение о "преемственности" - лживая мулька, чтобы обмануть навежественых и наивных.. От вашей человеческой "преемственостью" передаётся только человеческий грех и заблуждение.. которые с столетиями уже достигают критического уровня. Одна Преемственость, которая может быть действительной - от Иисуса Христа - Господа.. Но это лишь когда человек рождается от Святого Духа.. Печально то, что в ПЦ такое учение категорически не принимается.. Вот и остается.. только крестить ничего не сооображающих младенцев и заносить их имена, без их на то согласия и ведома, в реестр численности членов ПЦ.. Думаю, можно вполне предложить иереям такой вариант - массовое "крещение в православие", по водой и метёлкой по всем родильным домам - "оптом" так сказать.. чтобы все числились 100-пудово православные.. При этом, можно ещё и "патент" на такое вот зарегистрировать..))
Ну я не сомневался, что о других тезисах Лютера вы не в курсе.
и таких же как вы источников.
Не мечите...
Не поймут.
Это конешно весело. Когда под преемственность подразумевают ктознашо;)
Нас-следником может быть только сын-(дочъ) - чем не преемственность.?. :))
Скажите мне еще,что протестанты не возлагают руки и не передают т.н."пастОрствО"?Одни только поборы в виде т.н."десятин"чего стоят.Не говоря уже за ваши дискотеки и бормотания"языками",квакания,мяукания и т.д.
Что правда, что вы сливаетесь таким способом?
Могу объяснить малёхо...
Немного о «преемственности»:
В 14-ом веке начинается спор между Москвой и Константинополем, и постепенный но окончательный разрыв РПЦ с "вселенским патриархом", тогда ещё именуемой «правоверной» или «византийской», с желанием иметь уже своего патриарха - русского. Что исходило от экономического и политического упадка, от войны с халифатом и последующим падения Константинополя в 1453 г. Постепенно РПЦ переходит под управление уже не Византийского патриарха а русского царя.
Об этом мы читаем в послании Константинопольского патриарха Антония Великому князю Василию Дмитриевичу: «Святой царь занимает высокое место в Церкви; он не то, что другие поместные князья и государи. Цари вначале упрочили и утвердили благочестие во всей вселенной; цари собирали вселенские соборы; они же подтвердили своими законами соблюдение того, что говорят божественные и священные законы о правых догматах и благоустройстве христианской жизни, и много подвизались против ересей. И если по Божию попущению язычники окружили владения и земли Царя, все же до настоящего дня царь получает то же самое поставление от царства, по тому же чину и с теми же молитвами помазуется великим миром и поставляется царем и самодержцем ромеев, то есть всех христиан. На всяком месте, где только именуются христиане, имя царя поминается всеми патриархами, митрополитами и епископами, и этого преимущества не имеет никто из прочих князей или местных властителей...
Невозможно христианам иметь церковь, но не иметь царя. Ибо Царство и Церковь находятся в тесном союзе и невозможно отделить их друг от друга».
С этих пор, и практически до наших дней, церковь на Руси превращается в религиозно-политическую организацию под управлением царя, что потом ещё более усовершенствовал И.Грозный.
Царствование Грозного завершает развитие русской Теократии и непоколебимого сращивания ПЦ с государством, где главенствующую роль играл сам самодержавец – царь-батюшка.
Далее, в 1453 г. пал Константинополь. В 1472 году Иоанн 3-ий вступил в брак с племянницей последнего византийского императора - и двуглавый орел Империи законно зареял над Москвой.
Так родилась теория Москвы - Третьего Рима, главным «идеологом» которой был старец Псковского Елеазарова монастыря Филофей. По его посланиям к великому князьям Василию 3-ему и Иоанну 4-му, - Церковь православная, как апокалиптическая жена, сначала бежала из старого Рима в Новый.
Точнее: - «...Константинопольская Церковь разрушися в попрание»... «паки в третий Рим бежа, иже есть в новую великую Русию... Вся христианская царства снидошася в твое едино: яко два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти; твое христианское царство инем не останеся... Един ты во всей поднебесной христианом царь».
Как видим эти события и желание Москвы быть центром духовности и иметь свой независимый патриархат, произвели московский "царе-патриархат" и разрыв русской церкви, на 100 лет со своим историческим Византийским патриархатом. Все это время в Московии, не было рукопоженного Константинополем митрополита, и его назначением руководил и «рукополагал» самолично сам царь всея Руси..
Всё это длилось аж до 26-го января 1589 года, когда после длительного уговора и подкупа Москвой татар, (так как Московия на могла попасть в Константинополь, минуя Золотую Орду). А также, уговоров и давления на Константинопольский патриархат, явно подкупленных уже через татар, османских-(турецких) политиков, патриарх Константинопольский Иеремия, якобы торжественно возвел в патриархи митрополита Иова. А через два года, и опять видать не без помощи злата, пришла уже в Москву и грамота, об учреждении в России патриаршества. Но уже до этих событий, Русская Церковь была уже даже не в плену у государства - она составляла с ним один, закованный в сакральный быт, мир.
З.Ы. Так, что если честно говорить о какой-то «преемственности», то нужно сперва трезво взглянуть в глаза исторической правде.
Нет, конечно. Правда то, что все, что противоречит учению человеческому РПЦ МП, вы не можете принять и понять, только по одной причине: не хотите.
И это ваше право.
Очень сомневаюсь.. У меня-то как-раз все наоборот.. Все-таки мои опыт, (15 лет в православии), что-то да значат.. Верю, что и вам это Бог тоже когда-то откроет.. Конечно если вы Его будете искать не в Преданиях, а в личных молитвах и Слове Божьем..
Ладно.. Скажите тогда пожалуйста, кто к примеру "рукополагал" священников РПЦ, почти 70 лет при коммунистах..? Когда попам РПЦ не то-что выезжать к какому-то "вселенскому патриарху" за рубеж.. им вообще без разрешения КГБ, нельзя было перемещаться свободно даже по СССР.. Жду..))