ошибаешься апостолы никогда не были православными и уж тем более Иисус интропретация слов как право......привело к тому что Евреев стали называть православными какая глупость Иисус с небес пришел и принес небесное евангелие единая вера единая церковь какая ты думаешь сам себя суди дьявол разделил единую что сегодня столкнуть лбами
Друг , дело не в названии а в сути, естественно тогда не было таких названий , а были просто -Христиане, но теперь назваться христианином мало, появилось слишком много желающих тоже так называться , поэтому для того что бы внес ти ясноть появились добавки к названию - православные , католики или баптисты. По сути есть только 3 основных Церкви которые берут начало от апостолов - Православные , католики и т.н. Древние Церкви Востока ( копты и т.д.) . Все остальные появились либо с нуля , либо в результате расколов. Яркий пример - пятидесятники, учение которого не знала историческая церковь и которое появилось примерно 100 лет назад , произвело расколы в существующих церквах и потом оформилось в собственную деноминацию. И когда вы говорите "дьявол разделил " - то судите сами себя, ведь вы последователи тех кто внес разделение, подумайте над этим хорошенько.
Я последователь только Иисуса Христа ни больше ни меньше.И потом все что происходило 100 лет назад или больше или меньше то подумай сам раз Господь допустил значит так надо не нам судить.И еще тебе для думки Иисус однажды устроил гонения на верующих в Израили итогом Христиан убивали те разбежались как тараканы по всему миру так было явлено имя Иисуса язычникам то есть нам как ты думаешь что будет дальше???И еще просто так в мире ничего по воле человеческой не происходит на все есть воля Божья так то брат улыбок тебе
Одна из причин:
Цель Бога: что бы все возросли до возраста МУЖА, небыли младенцы более.
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, 28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
Мужи имеют меч (слово) и имеют власть сокрушать (не убить человека а довести его до покаяния, раскаяния):
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; 28 и дам ему звезду утреннюю (до этого нужно дорости, это и есть дорости до возроста мужа)
Но многие не желая возростать (как учит нас Христос и в протестантских церквях) и становится ловцами остаются младенцами (они желают что-бы их защищали и покрывали , быть водимыми, не желают быть ведомыми, что-бы вести за собой). Нежелание становится жертвою и боязнь ответственности, неподчинение слову, слабость хождения по духу.
к кому это ты относишь???Если ко мне то да и аминь если пост к Окуню то молоко еще надо без обид для последнего я и сам рад пить из источника
как нет праведного ниодного человека на земле, все согрешили. Также нет и ниодной праведной церкви поместной или деноминации также все согрешили и пошли не за Богом а за человеком. Истинная церковь праведная вне деноминаций, и на небесах
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
Вот, он стоит у нас за стеною, заглядывает в окно, мелькает сквозь решетку. 10 Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!
2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; [вот], голос моего возлюбленного, который стучится: "отвори мне, сестра моя, возлюбленная моя, голубица моя, чистая моя! потому что голова моя вся покрыта росою, кудри мои - ночною влагою". 3 Я скинула хитон мой; как же мне опять надевать его? Я вымыла ноги мои; как же мне марать их? 4 Возлюбленный мой протянул руку свою сквозь скважину, и внутренность моя взволновалась от него. 5 Я встала, чтобы отпереть возлюбленному моему, и с рук моих капала мирра, и с перстов моих мирра капала на ручки замка. 6 Отперла я возлюбленному моему, а возлюбленный мой повернулся и ушел.
кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
А каким боком, с точки зрения истории, православные появились от апостолов? История говорит, что православные появились в результате раскола католической церкви. Или история ошибается?
ошибаетесь вы не зная истории, первую тысячу лет была единая православная католическая Церковь, в 11 в произошел т.н. раскол, когда Римский епископ предал анафеме Константинопольского, в православии осталось 4 патриархата, у католиков -1 , впрочем в 20 в. канстантинопольский патириарх и папа Римский сняли анафемы 1054 г. Но суть не в этом , а в апостольской преемственности и у католиков и у православных она есть , и они признают нашу преемственность и мы у них тоже признаем. У современных самоделкиных этого нет, они появляются сами по себе, сами себя назначают пасторами или еппископами , создают свои церкви с нуля, видите разницу ?
Лично мне все-равно. Но если Вы уж апологет, то пишите правду. Не было православной католической церкви. Была ктолическая церковь, от которой откололась восточная часть. Это объективный факт. Зачем "перевирать"?
Где Иисус учил о преемственности? Где Библия учит о преемственности?
В результате какой преемственности получил апостольство Павел?
Не Бог ли в Церкви ставит апостолов, пророков, учителей, евангелистов, пасторов? Не Его ли это суверенная власть и право?
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Разве не Святой Дух дает Дары служения и силы?
Что дает вам т.н. преемственность? Бог только Вас любит за это? Бог только вас возьмет на Небо? Бог только вам дает власть и силу?
Интересно, что вы признали за католиками преемственность, разве ПЦ не предала анафеме католиков? Разве вы не считаете их еретиками? Тогда что им дала преемственность, по-вашему?
не чисто ревнуешь по нам и другим знаешь цитату Иисуса про виноградник???Так вот Иисус отдал виноградник другим пока религиозные лидеры бодаются между собой решая какая религия будет жить истинные поклонники ищут души погибающие и не лезут во власть и не строят готические храмы оглянись вокруг сколько жатвы нужны соработники вот и ставит Господь новых пасторов и лидеров которые не будут советоваться с плотью даю как молоко боюсь от косточек можешь подавиться это будет не правильно
Чиканчик - Все в одну кучу...
поясни если не трудно???Не понял про кучу особенно
С чего вы это взяли ? )))
Давайте все поновой да ? Уже вро де бы писал я вапм на эту тему , сколько можно ликбез проводить... Как вы читаете библию я не понимаю. Вот 12 апостолов, кто их избрал ? " не вы меня избрали, но Я вас избрал ", итак они не сами себя назначили апостолами, потом они получили власть проповедовать , и в тех местах где образовывалась церковь рукопологали пресвитеров и т.д. Надо вам ссылки искать или сами потрудитесь ? Нигде мы не видим самосвятства и самоуправства в библии.
В результате само прямой , вам уже привели ссылку, павел свое евангелие язычникам преподнес апостолам и те его утвердили и рукоположили Павла , читайте кн Деяний , а также галатам 1-2 гл. ,конкретно гал 2:9.
Кто ваших признавал, кто их рукопологал ?
Конечно ставит Бог, никто в этом не сомневается , но в Церкви , именно в Церкви а не где попало, в Церковь ещё нужно попасть через крещение , и если у вас есть хоть капля логики то вы поймете , что человек не может сам себя крестить , сам себя назначить и сам основать свою церковь. Но именно так и делают ваши лидеры прикрываясь Богом . Остается два варианта либо Бог разделился Сам в Себе , либо ваши лидеры самозванцы, ответ я думаю очевиден. У церкви есть 2 стороны Божественная и человеческая ,церковь помимо духовной стороны есть также и организация, в которой есть свой порядок и т.д. установленный Богом, вы все время про это забываете.
дает конкретно - учение и таинства . Где вы взяли библию ? Может Бог вам лично спустил её с небес ? Где вы взяли крещение ? Может вас ангелы крестили ? Вы крестились в организации, только весь вопрос в том что ваша организация появилась на пустом месте, её истоки не ясны, а мы берем свое начало от Христа и апостолов , это объективный исторический факт, все остальное вопрос уже субьективный кому там что не нравится или кто что не так понимает. Кого Бог возьмет на небо не мне решать ))) может и буддистов с кришнаитами возьмет , кто знает ? ))) но не идти же нам теперь к свидетелям иеговы , потому что они тоже себя христианами считают )))
По большому счету признать их еретиками может только вселенский собор , но такого не было. У них есть отдельные ереси которые мы не признаем. Но в основе лежит то же учение что и у нас. Католики много добавили к учению единой церкви 1 тысячелетия, протестанты наоборот урезали а современные так и вовсе исказили многие вещи до неузнаваемости. Но православие признает отдельные таинства даже у протестантов, просто чем дальше тем граница христианства все более размывется, я думаю харизматы где то на самом краю, пограничники ))) дальше уже идут секты типа СИ или мормонов ,иудохристиан , ещё дальше иудеи с исламом , потом синктретические , и т.д. а потом мир языческих религий , где то совсем далеко магизм и оккультизм, а в конце мрак атеизма. Чем дальше от чистого христианства тем мрак сгущается и найти истину все труднее, хотя кто знает может Бог и спасет кого то из язычников .
правильно боишься, молоко легче фильтровать . не объяснишь ли мне как духовный младенцу, как нам убедиться что этих "новых пасторов и лидеров " ставит именно Господь, а не они себя сами ставят ? так много новых церквей , учений , деномирнаций, и все от Гспода, я вот и думаю мож там на небе не один Господь , а у каждого пастора свой господин духовный , а ?
От того, что один мужик возложил руки на другого, все получают "учение" (какое?) и "таинства" (какие? и как?)?
У Бога, естественно, Он дал ее именно с Небес людям, и нам в т.ч.
Крещение мы взяли из учения Христа и апостолов, каковое записано в Библии. А вы его где взяли?
Не смешите людей. Наша Церковь появилась не на пустом месте, а создана Богом, (Иисус Сам сказал, что только Он единственный создает Церковь, при чем здесь люди?) что подтверждается тысячами измененных жизней, исцелений, освобождений и тому подобных чудес.
Мар.16:20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
Много ли в РПЦ чудес и знамений Божьих? Много ли спасенных от водки и наркоты? Много ли исцеленных?
Если только единственная РПЦ создана Богом, а именно об этом и говорит "преемственность", то где подтверждения? У вас и верующих-то настоящих можно в каждом приходе на пальцах одной руки пересчитать. А в основном: свечка, иконка, затем водка, блуд и далее "как все".
И это "единственная" Божья Церковь?
Мания величия и гордыня.
Грустно.
Вы так и не ответили, где Христос учил о "преемственности"?
молоко проще давать я не фильтрую слова а говорю прямо.Я крещен огнем и водою если тебе это что то говорит и сей самый Дух свидетельствует мне Авва Отче если Иисус за нас кто против нас???Православные???Они сами себе собирают горящие угли на голову говоря Мы потомки тех кто являясь родоночальниками Веры евангельской а сами оставили простую заповедь возлюби ближнего твоего но нет проще придать Анафеме что и видно из последних дней дай вам власть вы вешать на столбы начнете впрочем тому быть все равно как говорится Вы фарисеи нового времени сравните себя с древними как две капли воды ваши дела свидетельствуют против Вас
Признавать и практиковать разные понятия.
Не клевещите на христиан, прикрываясь за словом "харизматы".
Вы разговаривали с многими пасторами харизматических Церквей об этом? :-)
Не надо делать поспешных выводов на основании заблуждения кого-то одного.
Это бесспорно.. все предельно ясно и яснее не бывает..
- Загадка происхождения слова «православие»:
ПРАВОСЛАВИЕ: - берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Если исследовать внимательней всю эту историю православия, то можно обнаружить, что византийская церковь, пришедшая на Русь в 10 ст. называлась не "православной" а "ортодоксальной" или по др.- "правоверной", (кстати, именно так она и называется за границей сегодня, вне российского патриархата).
Остаётся только догадываться от чего же и когда, эта "Ортодоксальная Византийская церковь", взяла и вдруг превратилась в "православную". Исследуя этот вопрос, я нигде не нашёл даже приблизительных синонимов для этого названия - "православие", ни в еврейском ни в греческом христианском языке.
Но к удивлению нашёл нечто в древне-языческом славянстве, где было 4 "ипостаси" мировоздания: Явь, Правь, Навь, Славь.
Это у них представлялось так:
ЯВЬ — это явленный мир, мир материальный. И не только материальный. Это ещё и мир идей, мыслей, намерений.
НАВЬ — это неявленный мир. То, что не проявлено в этом мире.
ПРАВЬ — мир богов.
СЛАВЬ — любовь к Богу, прославление божественных сил, заложенных во всём, что создано Богом, в том числе и в человеке.
Вот и весь "секрет": - Правь + Славь = православный.
И кстати, изображалось всё это в виде креста. (ср. буддистский - "круговорот жизни")
И ещё.. - "православие" впервые упоминается в XVII в. при пат.Никоне а основательно утвердилось это название, совсем недавно - в 1943г. Когда - Сталин и создал эту РПЦ МП.
Вообще -то спорить, кто прав теологически, православные или харизматы, бесполезно, каждый считает , что прав. Ведь некоторые христиане уходят в мир и даже в мусульманство и буддизм, каждый выбирает свой путь.А правильный он или нет некоторые поймут только за чертою своей земной жизни. А жаль,будет слишком поздно. Прочитала в одном посте обвинение в адрес западной протестанства и хвалу православной России. Так вот, хоть и Запад считается протестанским, но он уже давно не христианский, здесь большинство антихристиан. Так что делаете выводы и не надо сразу всех западных христиан дегтем мазать,что лояльны к грехам. Истинно верущих очень мало ,что бы повлиять на ход событий в стране, но мы молимся и не только. Что же нам на Западе прикрываясь Христом избивать до смерти гомосексуалов? Или социальные службы, которые помогают маленьким детям,что бы спасти малышей от избиения родителями? Посмотрела я на програму "Очная ставка", такого ужаса, что твориться в России надо еще поискать.И педофилы ,развращающие в открытую мальчишек с улицы, притом многие из них должностные лица и даже депутаты( наверно тоже голосовали против гомосексуальной политики), и самое странное никому нет дело! Народ православный ,защитите своих детей у вас под носом, а вы мимо проходите, а вот до других вам почему то дело есть. А войны, тот же Афганистан, вроде бы еще до американцев, там наших пацанов 20 лет убивали и ничего, никто не возмущается.
А вы практикуете ? я уже тут просил предъявить доказательства что дар иных языков у вас есть , никто не ответил. Лично я за многие годы не встречал.
В чем моя клевета ?
Почему кого то одного , я со многими разговаривал, и уже потом на разных форумах христианских, везде одно и тоже , может вы чтото новое скажете ?)))
))) вы пожалуй современных неоязычников начитались, но если вас так коробит православие могу употреблять греческое ортодоксия, что это меняет ? Эти названия нужны вам а не нам, мы для себя просто христиане )))
Источник ? Даже судя по вступлению я делаю вывод что это писал полный профан. Во первых , Ведизм , веды, не был "национальной русской религией " , какая чушь, согласно ведам, раньше на земле было одно ведическое государство, и одна ведическая культура. Именно культура а не религия. если вы не знаете слово веды означает знания, там содержится информация обо всем, как жить, как питаться, устройство государства, научные знания ( напр. математика) , наука о душе и т.д. Словом веды охватывают все сферы жизни.
да , когда то на Руси была ведическая культура, которая со временем пришла в упадок и выродилась в язычество, поэтому христианство на тот момент было более прогрессивным для Руси. Для сравнения , в Индии, где ведическая культура все ещё сильна ( ХОТЯ ТОЖЕ ВО МНОГОМ ВЫРОДИЛАСЬ ) христианство не приживается . Веды все ещё сохранились в Индии на руси они были утрачены, осталась только память, все т.н. славяноарийские веды и тому подобное это современный новодел , все эти ваши славь правь, крышень , вышень))) даже если христианство на руси и использовало некоторые привычные термины , я не вижу в этом ничего плохого, в китайской библии напр написано- " в начале было Дао ", а в индийской "сотворил Бхагаван небо и землю " .
Ну не совсем на пустом месте, а как результат личных страхов и комплексов Мартина Лютера.
Ну опять - 25.. Всё у вас как со старой прадедушкиной пластинки, заигранной до безобразия..))
По моему это кого-то другого коробит, а меня вообще даже не колышет какое-то там ортодоксальное сообщество, или по-русски - правоверное.. Просто мне не нравится, когда кто-то распространяет в народе ересь, лжеучение и колдовство с оккультизмом и при этом завлекая обманывает народ именем Христа..
Но тогда и мусульмане тоже ортодоксальные-(правоверные) или православные.. И братья вам, верно..?
Учите историю батенька.. В старых манускриптах, древних дохристианских славян-русичей, часто именуют - "православные словены".. (православные славяне, по совремнному).
http://news.liga.net/video/politics/1091874-mitropolit_upts_mp_nazval_putina_banditom.htm
Митрополит Черкасский и Каневский Украинской православной церкви Московского патриархата Софроний
