приведите места Писания, где "везде Библия говорит о даре иностранных языков". Спасибо.
Вам это нужно, или Вы пытаетесь меня "обратить"?
Отвечу за Вас: Вам это не нужно, Вы свой выбор сделали, меня "обратить" от Божьего Слова к преданию человеческому не стоит и пытаться. Так какой смысл продолжать эту тему?
Считаю, что вопрос "Почему из харизматических церквей уходят в православие?".. на данный момент для Украины уже не актуален. В свете последних всем известных событий, циничных политических заявлений лидеров МП и также непосредственных действий со стороны самых священников РПЦ МП в Украине, эта политико-религиозная организация перешла со стадии стагнациии к явному коллапсу.. И это не "торжество от Ашера".. простите меня православные.. но это действительный факт.. Потому, как я живу в городе, где априори было влияние РПЦ МП, на все политические и духовные сферы жизни в нашем городе.. Где все решения по отношению к евангельским церквям, согласовывалось с православными священниками МП, вплоть до прямых оскорблений чиновниками, считающими себя членами РПЦ, и наглых заявлений с запрещениями, до агрессивных действий.. со стороны самих священиков к евангельким верующим с поддержкой подростков-гопников.. или как их сейчас именуют "титушки".. Но сейчас все кардинально поменялось.. Власти уже не опираются на "мнение православных", но даже сами теперь обращаются к нам - евангельским верующим, что бы мы молилились за Украину и о них самих.. Также я знаю точно, что на сегодня многие члены РПЦ МП, ушли в УПЦ КП.. также многие сейчас приходят и на собрания евангельских верующих.. К примеру, на воскресной молитве на центральной площади нашего города, присутствовали многие православные.. При личном разговоре с ними, они были очень расстроены и огорчены циничным поведением и речами священства РПЦ МП и самого главного их лидера Гундяева, по отношении к Украине и украинцам.. Потому я думаю, что в связи с военной агрессией России по отношению к Украине.. слова самого верного апологета РПЦ Андрея Кураева, вполне актуальны и пророческие..
Думаю так.
Я вам отвечаю по вашим словам, а не за вас фантазирую. Вы уходите от моего ответа, а я дотошный.
Так ответьте мне, какая у вас связь: Мелхола - Давид - Бог?
"Иные языки" или просто "языки" (в старосл. Библии) означали на Руси именно чужестранную, т.е. иностранную речь. Такое понимание было во всей Вселенской Церкви с начала ее создания.
И не надо выдумывать новые переводы и новый смысл того, что есть в Церкви Христовой.
Шукшина прочитали?
Что-то маловато для смелого заявление "везде в Библии".
Только в этом месте и больше нигде в Библии не говорится об иных языках, как понятных иностранцам.
Во ВСЕХ других местах, говорится как о языках, непонятных людям. Если бы не так, то зачем нужен дар истолкования? Причем, не умение переводить с английского, а сверхъестественный дар Святого Духа?
Окунь, уважаемый, Библию нужно читать и размышлять, а не подменять Библейские тексты глупыми РПЦшными "разоблачениями".
Дружище, я живу в Украине , и не надо мне рассказывать что да как, при чем тут РПЦ МП ? У нас на Украине такой организации нет, у нас есть УПЦ МП - автокефаотная церковь, и не надо путать. Так что оставьте свои закидоны для майдана нам это не надо, уже тошнит от этой политики, века проходят а все тоже междуусобицы, распри, брат на брата и т.д.Сатана греет руки.
В 10 гл описано схождение св. Духа со знамением языков , и Петр подтвердил что это было такой же реальный дар как и с ними (11:17) Для все нормальных людей уже ясно о чем идет речь, и Луке не надо было каждый раз специально это пояснять . Больше ни о каких языках в библии речь не идет , все остальное чистой воды спекуляции, дар перевода такой же как и дар языков , доавлся тому кто не знает язык , иныче как можно было проповедовать иностранцам не понимая что они спрашивают, все просто)))
А толкователей ваших мы знаем, их уже не раз ловили на враках , когда предлагалось истоковать реальный иностранный текст , или несколько толкователей в разных комнатах которые противоречили друг другу в истолковании.
Да вы что..? Украинская и ещё от Московского патриархата.. Или проще - московского управления с лидером и штаб-квартирой в Росии..? Хм-м.. смешно просто..! Подобно Голландский сыр, на полке украинского маркета.. Славненько..! Вы то хоть сами понимаете, о чем написали..? Она такая-же украинская.. как будет "украинской" любая - Украинская фирма с центральным офисом в США и президентом американцем, живущим в г.Вашингтон.. Только и разницы, что от фирмы хоть налоги в бюджет, а от этой "украинской" одни только рассходы, огорчения и резидентура в пользу врага..
реплики не по теме и нарушающие правило №2 - удалены.
Я прекрсно понимаю что написал, вообще я против такого названия Украинская ПЦ или Русская или Сербская, правильнее будет писать и понимать так- Православная церковь в Украине или в России. Все равно мы одна церковь и всякие там упцкп угкц уапц и т.д. к вселенскому православию отношения не имеют.
Может вы и правы.. Но в самом-то деле, все совсем иначе.. ни какая она не одна.. Да и православных деноминаций - больше 100 будет.. и везде свои митрополиты с патриархами..))
Я часто улыбаюсь, когда вас читаю, Ашер.
Тут же в голове ответ возник - "Да и протестантских деноминаций - больше сотни тысяч - и везде свои пастора с лидерами.. )))
Вот свидетельство в действии
Библия учит нас испытывать духов от Бога ли они , поэтому не надо на нас обижаться , мы вовсе не хотим вас как то задеть, в любом случае я уважаю ваш выбор. Мне просто интересно, несколько постов назад вы писали что в христинастве все просто, никакой мистики и тайн, и вот вы уже пускаетесь в афоризмы, нагоняете туману , вместо того что бы дать простой и логичный ответ о учении которого вы придерживаетесь, вас просили предоставить доказательства дара языков но вы эту просьбу тоже проигнорировали. Конечно , легче всего заявить что мы темные люди и не можем понять вашего высокодуховного учения ))) При этом вы забываете , что мы то уже давно все это прошли и не по книгам а на практике. Олег, мне интересно , какую цель вы видите в нашем общении ? просто писать по кругу одно и тоже я не вижу смысла. Мы люди которые прошли через разные церкви, изучили все течения христианства , а не только одну деноминацию, привыкли все сопостовлять и искать корень истины так сказать. Поэтому если вы не хотите говорить серьезно, с аргументами то лучше не будем тратить время друг у друга.И не надо думать что мы фанатики ,если будут серьезные аргументы я их приму .
Ложь еще никого не украсила,тем более если Вы называете еще себя православным христианином.
Ну-ну...
Как буд то для вас православный христианин что то означает.
Как мило.
Это и все Ваши доказательства?
Надо еще присмотреться к тем, КТО уходит. Сегодня они харизматы, завтра православные, послезавтра мусульмане...
Да я не против.. лишь-бы не плакали..))
Точно также как и в православии.. Или по вашему, все крутится только вокруг Гундяева и МП..?
100-пудово..
Я тоже не могу понять данного товарища. Похоже, дискуссия и выяснение истины ему не нужны, в лишь навязывание своих заблуждений. Мне также не ответил на вопросы, так как знает, чем я его могу прижать.
Видимо потому же, почему из православия уходят в харизматию. Что одно, что другое---- "я Павлов, я Аполлосов".... не плотские ли мы?
Я бы сказал не "прижать", а срезать, что Вы успешно и сделали. (Шукшина читайте).
Срезать и Шукшин совсем не к месту. Я вам задал вопрос и не отвечаю на него сам, как делает это герой у Шукшина. Так что мало читать, надо еще видеть, что написано.
У нас шла дискусския по Мелхоле. Вы боитесь ответить?
из нас вышли некоторые потому что не все были наши.............................???!!!Где наши где ваши не все ли Божьи???А Христос Божий Сатана реально греет руки подсчитывая души идущии в Ад.А Иисус плачет глядя на наше отношение к его жертве Его кровь была пролита напрасно если стали делить Иисуса на части
ну так и подумайте, кто делит, православие как было от апостолов вот уже 2000 лет , а т.н. харизматы и им подобные появляются каждые 20 лет, в результате расколов и т.д. Почитайте свидетельства баптистов начала 20 в. когда только появившиеся пятидесятники буквально разрывали их церкви на части, у нас в городе , в начале 90 х , харизматы появились сначала как раскол в церкви ЕХБ а теперь вы делаете вид что все нормально ... ВОзвращение к православию это возвращение к реальному единству , вот послушайте хотя бы что Экман говорит, о единстве , до него наконец то дошло что такое Церковь.