А что тогда ко мне претензии по поводу извинений???

Уже вторую страницу всё напоминают.

:-)

Брис Гебеншиков что ли?

Вы же не на иврите разговариваете. У русского Великого языка есть свои правила.

:-)

A как можно разобраться кто протестанты а  кто нет? В России не знаю историю баптистов, но пятедисятники официально появились после революции как выходцы от баптистов, от пятедисятников появились харизматы.Теперь одни баптисты считают себя протестантами другие нет. Вроде лютеране настояшие протестанты? Баптистов образовал  John Smith, говорят сам себя крестил, потом хотел соеденится с менонитами но не успел, умер. А еше анабаптисты, неопротестанты? И так десятки если не сотни разделений и все говорят что по Библии?

Не знаю если на форуме говорили уже, но в Евангелии нет написано как должно проходить служение по новому завету? Написано, когда вы собираетесь и.т.д.

Хочу заметить не для критики, для рассуждения, о ходе служения у харизматов, (приблизительно везде одинаково, так)

Давайте все встанем, повернитесь к соседу и скажите рад тебя видеть, подымите руки, повторите за мной, давайте все повторим, давайте все споем, давйте все прославим, похлопайте Господу,танцуй для Господа, приговьте десатины и пожертвования, подымите ваши десятины над головой и.т.д... Дальше как обычно проповедь начинается " Дух Святой положил мне на сердце..." Что будет если кто-то не выполнит этих команд? Когда люди слышат "Дух Святой положил мне на сердце, открыл и.т.д" они настраивают себя что слово будет от Бога, и это обезоруживает, влияет,  редко кто задумывается о том что слышит, довольно туманная картина вырисовывается...

Но это закономерно.. ведь я уже несколько лет назад писал в переписке-общении с казанским, 008 и еже с ними, что бандиты как правило строят за свои грязные деньги храмы, реставрируют и золотят купола, дают крупные суммы денег священникам.. И это лишь по-тому, что по учению ПЦ, если заказывать православным попам молебни, то они тип.. гарантированно вымолят вместе с тыщами "святых" и "богиней неба" их бандитские души от Ада.. Причина всему, видать - лжеучение ПЦ о том, что спасение только через православную церковь и "гарантированная помощь" от правослвных "святых ходатаев" с "царицей неба" во главе, по заказным спец-литургиям от священиков ПЦ.. И это независимо от самого человека, который лишь оплачивает подобную услугу в РПЦ.. Да и по-моему, в ПЦ лжеучение о апокастасисе, тоже никто пока не отменял.. Вот потому всякие бандиты и воры-политики, так ищут благосклоности у священиков РПЦ, дают крупные суммы, целуют им руки, порой стоят "подвечниками" в первом ряду на литургиях и заказывают особые молебни по свои души.. От этого они верят, что это им зачтется как добродетель, а РПЦ уверенно застолбит им место на Небесах.. Ну а если что не так, то вытянет их душу из КПП-митарств.. откупив их бандитские души, типа "добрыми" ихними делами вложенными в РПЦ, а недостаток если что.. по ходатайству той-же РПЦ, восполнят уже "православные святые" с "царицей неба".. Это так в ПЦ, в отличие от КЦ именуются "индульгенции", по лжеучению о "митарствах".. И значит все православные верять в то, что все у них будет чики-пуки при их грешной и нечестивой жизни.. главное делать хорошие взносы в РПЦ и иметь благосклоность её священства.. Вот так они и живут.. при пассивном способничестве такой вот "супер-церкви" и её священства, имеющих у них неоспоримый авторитет сверх Евангелия самого Иисуса Христа..((

Писал о том, что предавал плоть грешника а не душу.. За души Павел молился, чтобы они были спасены.. А в РПЦ утверждают то, что те кого они "предают анафеме", это уже проклятые Богом и потому являются - пристанище демонов.. (читайте "труды" ваших "святых отцов")..

Разницу замечаете.? Понимаю.. вам бы Ашера обгадить и высмеять его как лжеца.. Простите, может я и пишу без особых подробностей.. но вообщем чистую истину.. Вот и получается то, что Павел предавал сатане в измождение только плоть грешника.. а РПЦ проклинает и предает сатане всех тех, кто несогласен с её догматом вместе с плотью, душой и духом.. типа как - "пристанище и жилище демонов".. Вот такие пироги..(((

Мне как-то фиолетово, чего вам достаточно а чего нет.. Лично я писал все предельно ясно,что указывало на образ человека, который не с Ним и не верит в Него как Мессию. Мать Его и братья, на данный момент верили лишь в то, что он "вышел из себя".. Печально, что вы этого не заметили.. Писать о том, что Иисус полностью отрекся от матеры я не мог.. потому,  что написанно - Иисус исполнил весь Закон. А это значит, что Он исполнил и 5-ю Заповедь.. Простите, но Писания мне хорошо знакомы.. а вам нужна любая зацепка, истину вы явно не ищете.

Моя личная и общепротестантская точка зрения в том, что Иисус поставил свою мать на один уровень со своими учениками.. И написал это для "особоодаренных" в Евангелии гарантированно затем, чтобы ей не припысывали особых божественных званий и отличий.. Все предельно ясно и  просто.. Так, что не забывайте, что - диавол лжец..!

Гуд лак дружище.

Вы хотели сказать АПОКАТАСТАСИС?

Что то новенькое накопали.

Уточните что вы имели ввиду?

8-)))

---

Вопрос к пртестантам.

К вам пришёл с вашей точки зрения - бандит.

Вы к нему будете применятьособые меры для вхождения его в ваше общество, или те меры , которые применяете и ко всем простым грешным???

Или к нему как то особо будет иметь подход? Если особый, то какой.

Я открыл тему: "Чудеса православной логики", приглашаю желающих пообщаться.

Почему же как лжеца?! Слово анафема как злое колдовство Вы  употребляете, обвиняя православных, что когда провозглашается анафема - это злое колдовство и даже призывали молиться, дабы это колдовство

разрушить. Вы сами из кожи вон лезли, приводя приятные Вам значения из словарей. Если Вы правы, то:

можно перечитать слова Павла:

"Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема..."1Кор.16:22

как

Кто не любит Господа Иисуса Христа, да будет над тем произведено злое колдовство...

А цитата из Галатам 1:8

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

будет читаться как

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет над ним произведено злое колдовство.

Как то не верится, что апостол писал такое. Могу еще напомнить, что  в Римлянам 9:3

"...я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти..."

В оригинале вместо "отлучен" стоит "анафема".

Доказательства будут, надеюсь?

Подтвердить Писанием можете, что Мария верила, что Христос "вышел из себя"?

сатана тоже Писания хорошо знает. Боюсь это не показатель правильности понимания Писаний.

А что, можно отречься от кого-то частично? То есть Христос отрекся от матери частично, в некоторых аспектах её деятельности? Чем больше Вы пытаетесь оправдываться, тем больше у Вас несуразностей (мягко говоря).

Очередная "правда от специалиста по православию"?

Учение об апокатастасисе считается ересью.

Доказательства будут или как всегда? Помните - дьявол лжец.

Обычно, ни каких особых мер не применяют. В Церкви всегда рады любому кающемся человеку, а особенно если он до этого был не в ладах с законом.

Знаю только что, если человек  будучи  бандитом  покаялся , но потом не изменил образ жизни и продолжает жить по старому, то со временем он сам  отдаляется от верующих, и потом уходит из общины.

Ссылку в студию. Буду настаивать.

Вот что бывает, когда люди берутся толковать Библию своим плотским, необрезанным умом. Хотя тут даже, скорее, намеренное уничижение Девы Марии, именно "в пику" православным и католикам - только бы не верить так, как они!

Ашер, на основании чего Вы утверждаете, что Мария не верила во Христа, как в Мессию? Или это ей приснился Архангел Гавриил и его слова? Или это не Ей сказала Елисавета: "Лук.1:45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа"?

Мария первая из всех людей услышала Благую Весть и ей поверила.

Мария молится в Духе:

Лук. 1:50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;

51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;

52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;

53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,

55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.

О чем здесь говорится, как не о том, что Бог наконец-то посылает Израилю Мессию, как обещал Аврааму и говорил через пророков?

Точно так.. очибочга вышла.. Ведь и вы дружище, порой обпещатки делаете.. Верно..

З.Ы. У меня точно как и у вас, также на на этом форуме не работает проверка орфографии.. Причина не известна, хотя я уже не раз задавал админам вопрос об этом.. ))

Да нет старенькое.. от вашего отца Оригена..))

Всё так и есть..

Ну это вам, просто приснился дурной сон..

По здравой христианской логике, РПЦ не вправе отлучать того, кто никогда не принадлежал и не принадлежит к её членству.. Значит 100-пудово - остаётся только проклинать.. Что она и делает..((

Элементарно Ватсон..)) Читайте внимательно - И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. И пришли Матерь и братья Его... (Мар.3:21,31)

Ну да.. кто-бы говорил..((

Я написал вам просто на уровне детской логики.. а вы так ничего и не поняли..

Не чудите и не дурите народ.. если вы конечно сами не обмануты.. Учение Оригена принято в ПЦ за догматическое..

Читайте ваши православные "митарства Феодоры" и толкования к ним..

Потому, что она была обычной посредственой женщиной а не "богиней неба".. и она страдала обычными человеческими сомнениями.. Точно также как и Иоанн, со своими "странными" вопросами к Иисусу..)))

Хотя он намного больше имел познания об Иисусе Христе и Его цели, чем Мариам..  Иоанн узнал Мессию ещё в утробе.. прокладывал Ему путь, крестя в Иордане и проповедуя о Нем и предсказывая при всем народе Его Божественую власть в крещении Духом и Огнем и Суде нечестывых грешников.. Потом он крестил Иисуса, провозглашал, опять при всенародно - Его путь искупления человечества.. пророчествовал о Нем что он и есть Агнец.. и даже видел сошедшего на Христа Святого Духа и слышал голос с Небес о Нем..

Так, что драгоценная сестричка Наталья..

И я бы ещё добавил - и те, которые не желают пользовать своим личным разумом..

С уважением.

"В истории Церкви проблема апокатастасиса не всегда решалась в рамках частного богословского мнения. Когда она оставалась в этих рамках, Церковь проявляла к сторонникам апокатастасиса пастырское снисхождение и соборно не осуждала их ошибочных взглядов. Поэтому в течение долгого времени не были осуждены касавшиеся этой проблемы воззрения Оригена, а богословское мнение свт. Григория Нисского вовсе не подвергалось осуждению. Когда же ошибочные взгляды становились привлекательными для многих христиан, например для монахов-оригенистов, Церковь, как заботливая мать, ограждала своих чад от вероучительных заблуждений, соборным голосом подвергая последние строгому осуждению. Учение о всеобщем спасении не признается не только православной, но и католической и протестантантской Церквами." (Википедия)

Asher, голубчик, Вы хоть изредка проверяйте свою информацию. Если Википедии мало, могу еще кучку ссылок накидать.

То есть опять колдовство и проклятия пытаетесь на Павла повесить. Вы уверены, что у Вас логика именно христианская?

Вам дать еще раз Ваши цитаты, где Вы пишете, что Христос отрекся от матери?

Так а где написано, что она поверила, что Христос "вышел из себя"? Если о Христе говорили, что он вышел из себя, нормальное желание матери забрать оттуда сына, чтобы не подвергать его опасности. Толпа непредсказуема и может быть очень опасна.

То есть опять ложь и отказ предоставлять доказательства. Я уже привык. Даже забавляет.

И маленький совет - меньше пользуйтесь лекциями Журавлева. Они крайне неточны, а часто просто лживы.

Наташа, а как вы по православному учению объясняете это место, связанное с Марией и братьями Иисуса?

А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет [в] [Себе] веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.

Хотите мне сказать, что учение Оригена отвергнуто РПЦ..? Да ну..! Когда же это произошло..? Ведь ещё в конце 90-х. я читал православную книжицу, об изречениях и утверждениях на слова из трудов Оригена, канонических богослужебных правил и постановлений в догмате РПЦ.. Что в РПЦ может грянула реформация..?!

Дался вам Павел.. Вы лучше на своих посмотрите.. Павел если и предавал сатане, то неисправимых членов им-же рожденной церкви.. А вот с какого это боку, да РПЦ предает анафеме никогда не принадлежащих ей народ и нации.. если только она не проклинает..?

Тогда по-вашей наймудрейшей логике.. Мариам вообще не верила, что Иисус является Сыном Божьим и что Он, не нуждается в человеческой опеке и защите.... Да уж.. ну вы и толкователи.. Помолчу вообще.. о вашем познании культуры того времени..

Простите.. но меня давно перестали удивлять всякие православные примочки с присмешками.. Ведь я отлично знаю, что каждый православный строит свою уверенность, на послесмертную помощь "святых" на "мытарствах" - по молебням священников РПЦ.. А вы видать такой-же православный, как я папа Римский..

Впервые в 553 году. Учение осуждено, но если мне не изменяет память, не анафематствовано.

Церковь свидетельствует, что это не её вера. Поэтому, кстати нет анафем буддистам, мусульманам и т.д. Их с православными не спутаешь.

Тогда по Вашей наимудрейшей логике если Мария верила, что Иисус Сын Божий, то должна была его выкинуть после рождения, ибо Он не нуждается в человеческой опеке и защите. Если это христианская логика, то что такое антихристова?

О познании культуры того времени... Могу принять такой упрек, но не от Вас. Читаю этот форум не первый день, давно уже завелись заочные симпатии и к своим православным и ко многим харизматам, а у некоторых и конфессий не знаю. Я это к тому, что Вы ведь рассказывали о батмицве как о празднике мальчиков (если бы один раз я бы решил, что описка). Вы, если не ошибаюсь, писали, что у Христа была зажиточная семья, все ошибки даже и не упомню... После этого других упрекать в плохом знании еврейской культуры как-то странно.

А вы что нибудь о Православии не "от Журавлева" знаете? Подобные измышления пока только у него встречал.

Кстати я правильно понимаю, что Вашу ложь Вы подтверждать отказываетесь? Если я ошибаюсь - с удовольствием извинюсь, но только после ссылок на "учение РПЦ".

И опять мимо! Опять глупость и отсутствие логики и здравого смысла. И нарушение правил вашей любимой экзегезы))

Сопоставьте несколько фактов Писания:

Иоанн исполнен Духа Святого от чрева матери.

Иоанн с малых лет в курсе своей миссии и "готовит путь Господу", крестя народ.

Иоанн крестит Иисуса и свидетельствует, что Он - Агнец, также принимает свидетельство от Отца "Сей есть Мой Сын возлюбленный".

Иоанн излагает вот такое учение: "25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении. 26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему. 27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба. 28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним. 29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась. 30 Ему должно расти, а мне умаляться. 31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, 32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. 33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, 34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. 35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".

......

Да,  вначале учения Оригена, были осуждены на V Вселенском соборе. Но потом, эти решения были аннулированы на каком-то из познейших соборов.. и учение Оригена с небольшими исправлениями, прочно вошли в единую ортодоксальную имперскую церковь, а позже в ПЦ.. Даже в наши дни ПЦ, в частности А.Кураев, все еще пытается пригладить и истолковать учение их «отца» Оригена о предсуществовании человеческих душ, как не имеющее ничего общего с буддистской реинкарнацией.

Это только по-вашей логике.. А по по-моей логике здравомыслия, Иисус нуждался в материнской опеке лишь до Своего совершеннолетия.. А для взрослого иудея да ещё того времени, очень унизителным было-бы опека мамы.. Взрослый иудей, уже сам должен был заботиться о маме.. А тем-более Иисус  уже давно ушел от возраста Бар-мицвы..

Учите наверное дружище культуру иудеев и смешите народ..))

Вобщем специалисты плотницких дел, во времена Иисуса были если не богачами, но и далеко не бедными.. Хороший полотник, в те времена был востребован и хорошо оплачиваемы.. А я почему-то верю, что Иосиф и Иисус.. были из лучших.. Тем-более на Иисусе была очень дорогая и редкая одежда того времени - цельнотканная, которую даже грубые и невежественные  воины не решились рвать.. Простые иудеи о такой и мечтать не могли..

Не упускайте из виду, что, несмотря на Иоанново свидетельство о Христе, ученики Иоанна все еще считали своим учителем именно его, а не Христа.

Поэтому, когда (уже в темнице) до Иоанна дошел слух о воскрешении мертвых и других чудесах Иисуса, он послал своих учеников ко Христу (послал сказать, а не спросить "Ты ли Тот..."), чтобы они сами во всем убедились. Что и сделал Христос, сказав им: "пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: 5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; 6 и блажен, кто не соблазнится о Мне".

После чего Иисус обратился к народу:

что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую? 8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских. 9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. 10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою..."

То есть, Иисус намекает, что Иоанн - не трость, ветром колеблемая, не сомневающийся в Слове и свидетельстве Божьем человек, а истинный пророк Божий.

Так что, Иоанн заботился о вере своих учеников, а не сомневался во Христе.

Чудесно..! И вдруг такой вот вопрос к Иисусу - "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" (Матф.11:3)

Простите, но если бы я был не христианином, то легко бы предположил.. что у кого-то явная проблема со здравым разумом..

Вот и вопрос, христианин ли вы, если отказываете Иоанну в здравом разуме.

Это ваш личный и ничем не обоснованный вымисел.. Простите, но Евангелие об таком явно ничего не говорит.. Написано предельно ясно, Иоанн спросил у Иисуса - Иоанну Иисус и ответил..  Хм-м.. а вас что.. уже в РПЦ научили по-православному переворачивать Писание вверх ногами и выдумывать то, чего там и близко нет..? Да-а, Наташа.. у вас тогда проблема видать по-серьёзней, чем у Иоанна..

Писал лишь о метальности неверующего.. но вобщем имел ввиду не Иоанна..((

Докажите, что в православии считают, будто бы любой грех, даже смертный, можно искупить добрыми делами. Вы говорите о каких-то бандитах, которые строят храмы. Бандит - это явно человек, совершающий по крайней мере один из смертных грехов и не покаявшийся. Насколько мне известно, идея мытарств предполагает очищение  мелких, обычных любому человеку (христианину в том числе) грехов, когда человека нельзя назвать святым, но и никаких смертных грехов (не раскаянных) он не имеет.