почему только мой? По моему к такому простому выводу приходит большинство здравомыслящих людей.

ты не похож на того, кто целиком. Постоянные переходы на плоть. Ну а плоть не пользует ни мало...

за Сумчатым повторила))) а тебе имя Вова не нравится?

Зови меня - Дуся, я разрешаю, не хочешь Дусей, зови Евдокией))))

да ни на что ты не насмотрелся. С полуслова - опять на плоть переводишь. Слова-слова-плоть, где дух твой мне понятно сразу. Послушай, я серьезно, давай из тебя изгонять дух пастора?

т.е., по твоему, это я переворачиваю всё?))))))))))

Давай изгонять из тебя этот пасторский дух?

конечно не так... ты пастор религиозной организации, а я в этом не при чем...

Значит Сумчатый для тебя пастор.. Понял.. вопросов нет.

Да хоть горшком, только в печь не сунь..))

Только вот Сумчатый, зная отлично мое имя, спецом издевается и троллит.. Здорово-же у тебя с духовностью-то.. мои тебе поздравления.

Я не против.. но только, после изгнания из тебя дух Иезавели.. ОК..?))

С уважением.

Не нужно ничего и никому отдавать.. Тексты с Колосян 2:15 и Ефесян 6:10-18.. давно уже рассудили и понятно все объяснили..))

С уважением.

Какое же было мое разочарование, когда увидел уже другого лжеапостола

Почему "не все так просто"?Вас смущает, что там "чудеса и знамения" и вы их лично видели, или что-то другое?

А я все отдаю или Иисусу, или на суд Отцу небесному. Вижу вы против.

Нет, в этой церкви меня ничего не смущает. Просто применяю дар различения, и все выглядит несколько иначе, чем общепринятое мнение.

Ашер вы удивляете со своим "согласен на все сто", смешивая в кучу "коней и людей".

Высшее образование мира сего, для духовной жизни христианина -пользы о,1 десятая.А вот вреда может быть больше, для тех кто кичится им.

Знание богословия (библейское образование) конечно полезно , но уровень духовности у человека, от этого, никак не вырастет.А если он дает всем понять, что он имеет  образование, то скорее наоборот.

Знание само по себе, надмевает человека...

Что вы об этом знаете Ашер, начитались книжечек?

Если  что-то  и было, то не все так абсолютно в черном свете.Как думаете, кто лучше об этом знает "начитавшийся книжек", или обитающий в той среде?

А ваше высказывание особенно "так называемые" говорит, что вы из той категории современных верующих, кто любит посмеятся, над темы кто при всей той мощи системы, смогли сберечь как свою веру, так и  "привить" эту веру своим детям,при этом будучи "костью в горле" для той системы.
Или я ошибаюсь и это у вас всего лиш оборот речи такой?

Поэтому и спрашиваю мнения тех кто там проживает,  но нейтральных людей.О том что этот человек позоривший христианство, имеет дар  чудотворения от Бога,не поверю.

Позорил или не позорил, меня это никак не интересует. В этой церкви ни разу не был, но с очевидцами общался и некоторые их видео просматривал, и Божье присутствие там периодически появляется. Поэтому критиковать я их не буду, а раз Бог там периодически проявляет Себя, то Он за этой церковью и присматривает.
Вполне возможно, что если бы отступничество среди церквей уменьшилось, то и эта церковь бы изменились в лучшую сторону.

Если для вас (меня) - главное это искать недостатки, то обязательно найдем то что ищем. Разве у  каждого отдельно взятого человека (у вас,у меня) нет недостатков, так и в деноминациях.

Понятно,что не нужно смотреть на это "сквозь пальцы".И думаю не нужно мерить все деноминации одинаково.Я до сих пор убежден (может это мой недостаток), что столько соблазна в пртестантизм, как принесли радикальные харизматы, не принесли все конфесии вместе взятые .

Но вместе со всем этим, я давно уверен и убежден -    что нормально это когда верующий человек находится в обществе верующих людей, служит им тем даром который даровал ему Господь, если видит проникающую ересь и заблуждение в общество, он первыый становится в этот пролом дабы оградить, ибо для этого он там.Ведь главная суть христианства-помогать другим.

Человек находившийся вне общества это делать не сможет.А "спасать" только себя самого себя -это отчаси эгоизм.

Ну а если вокруг человека всё (все) ужастно плохо,заблудшие и т.д. то понятно, что такой человек духовно больной.

Левко я никого не смешиваю.. высказал лишь то, что к пасторству в 90-х действительно ставились богословски неграмотные.. порой даже те, кто еще не причитал полностью Библию.. В процессе уже - потом.. организовывались библейские школы и школы для пасторов.. где преподавали приезжие миссионеры.. Кстати - бесплатно.. Прости.. но по-ходу ты сравниваешь церкви 90-х со своей общиной.. в которой твой дед, его отец и его дед - были пасторами/пресвитерами ещё с времен Воронаева.))

Я что-то писал о образовании мира сего..?

Я что-же.. отрицал это..?

Это ты Левко вижу меня не понял.. или-же для тебя мои посты - "китайская грамота"..))

Я тоже не понял.. о каких книжках ты меня спрашиваешь..

Если ты называешь контролируемые КГБ регистрированые баптистские общины и некоторые пятидесятнические общины - "не все так абсолютно в черном свете"..  то пусть так и будет.. Но только те, кто отказался от регистрации в конторе - были свободны от контроля, хотя и прятались своими собраниями по загородным домам и селам.. И поверь, об этом я не в книжках прочитал.))

Ошибаешься.. Прости, если для тебя оказались обидными мои слова.. У нас в Украине без насмешек и стеба говорят - "нерегистрированые баптисты", "нерегистрированые пятидесятники".. об остальных с регистрацией, просто - "баптисты", "пятидесятники".. Наверное - "так называемые", действительно было лишним.

С уважением.

Нет, я не против.. Проехали..))

ну проснется, когда жених приблизится. И скажут - Жених едет, и начнем поправлять свои светильники.

ммм.... странный вывод)))))))))

Вопросов нет у тебя только потому что не о чем спрашивать. Давай уже изгонять эту религию теософьевну?

ты запутался. Это немудрено. Ты думаешь, что духовные имена угадывают? Их угадывают прорицатели и гадатели, а духовные дух видят, но не имя плоти)))

странно, что ты этого не знаешь....

ты сперва докажи, что у меня дух иезавели. А то кидаться словами много ума не нужно, а вот попробуй изгнать...

Только не изгонишь. Ты бессилен. И не можешь Христа узнать, но как семеро сыновей Скевы, пытаешься духов гонять... чревато, знаешь ли?

Во! Как манипулирует))) Аsher, манипуляциями ты доказываешь наличие нечисти в тебе. А как же ты будешь изгонять дух иезавели? ведь Христос ясно сказал, что сатана если сатану гнать будет, то разделится царствие его...

ты же тогда перестанешь быть пастором. Готов ли ты к такому? Ведь работать придется своими руками....

Ну во первых тот кого вы на "все сто", под высшим образованием именно это имел, он часто о нем пишет, так как сам его имеет.А во вторых в христианстве есть выражениее библейкое образование, библейский колледж ну и бывает, что хотят похвалится "высшим",но при этом употребляют библейское.  .Понятно что сейчас чтобы придать большей помпезности называют   "христианские университеты", ну да ладно.

Я в курсе.

У вас там сейчас часто звучит выражение "так наываемые республики"

О том что этот человек позоривший христианство,

Ну если "никак" то это совсем плохо.

Есть моменты, когда Бог дает исключительно по вере получившего и окружающие там ни при чем.

И еще, я думаю что мы с вами по разному смотрим на наружное.Можете сказать, что оно ни при чем,но зачастую наружное , говорит о внутреннем.Не может имеющий Божий дар, иметь абсолютно миркие меры поведения и все что в этом роде.Можно согласится лиш на какие-то исключения...

Думаете что "тянете" на "апостолапавла"?

а вот этот момент очень интересный... если человек кричит - караул! Жених едет!

То по сути, этот человек не спал, а значит не дева, а значит не невеста.... а кто тогда? Стражников на пир не пустили... а значит не стражник.

И вообще! Кто кричал - караул! Жених едет?

Почему-же..? Суть моего вывода проста и состоит в том, что некий чел повторяет за форумным троллем его циничный и откровенный троллинг - слово в слово.. при этом ещё приукрашивая все это своим личным стебом.. Как по мне, так такой человек не только откровенно уважает/ценит мнение этой тролль-личности.. но при этом ещё сам явно одержим иным духом и поэтому он такой - горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. (1Тим.6:4)

И знаешь Пальмира, меня это даже ничуть не удивляет.. Потому, что следуя этому посланию от Ап.Павла - епископу Ефеской церкви Тимофею и обращаясь к учению Христа изложенном в Матф.13:25-30.. я отлично понимаю, что к сожалению такие личности всегда присутствовали, присутсвуют и будут присутствовать в Церкви Христовой.. пока сам Господь Христос не придет и не отделит эти вражьи плевелы от Его пшеницы.. Мне-же.. по духу и сердцу такие слова Апостола - "Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости". (1Тим.6:11)

Поэтому разрешите откланятся.. с уважением.

Спад или не спад, но в Новом Завете предсказано отступление церкви. И это началось не сейчас. И так как церковь веками уже творит своё, а не то, что Бог предназначил ей, то и исправить это отступление невозможно людям. Разве что на индивидуальном уровне : выйти из Вавилонской блудницы. Вавилонская блудница держит в руке золотую чашу, как будто принадлежит Богу. Золото - символ Бога. Эта "жена" украшена золотом. Не потому что богатая, а потому что претендует на принадлежность Богу.

4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:4,5)

На челе её написано: тайна. Так что принадлежащие ей даже не подозревают, в чём они находятся. Только по плодам их люди мира узнают, что тут нет Бога.

Отступничество от Бога - это прежде всего отступление от Его слова.

Если в Деяниях и Посланиях мы видим церковь с её ошибками и грехами, но в целом она следует по слову Божью. И Бог подтверждает её принадлежность Ему сверхъестественными делами. То с веками собрания верующих далеко отступили от слова Божия и вернуться сами уже не смогут. У Бога нет повеления к верующим реформировать церковь или вымаливать её возвращение. Только одно: выйти из неё, чтобы не участвовать в грехах её.

158 Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего.
(Пс.118:158)

Если отделить от больного тела - здоровую руку или ногу, к примеру.. Поможет-ли это исцелению тела..? Не думаю.. Разве только если наоборот.. больную и критически поврежденную, бесполезную - руку или ногу отделить от здорового тела.. В таком случае, будет только польза для тела.. Думаю так.

С уважением.

Asher, у Христа не может быть больного тела. Не может . Это означает, что то, что существует веками и люди называют это церковью, вовсе не является Его телом, это организация сама по себе, взявшая Его слово для своих целей.

Тоже такого-же мнения. Тогда логично все ушедшие из Его Церкви (Тела).. явлются бесполезными и летально поврежденными членами.. Библия еще называет таких - отступниками и антихристами, засохшими ветками - ожидающими огня и т.д.

И я с тобой согласна, что ушедшие из Его Церкви - потерянные люди. Его Церковь - там, где Он Сам Глава и присутствует Духом Своим и ведёт и направляет её. И подтверждает Своё присутствие чудесами и знамениями.

Там, где единолично правит пастор, нет Бога. И ушедшие из пасторской системы - это те, кто получили милость от Бога спастись от идолопоклонства, ересей, отсебятины лидеров и якобы служителей неизвестно чьих.

Вы о Вигглсворте читали? Как он в "футбол" на служении играл. Возможно кому-то это покажется ужасным, но только не самому исцеленному ребенку и его родителям. У божьего служителя его духовное сердце должно быть большое, чтобы вместить то, что обычным людям не под силу вместить.

Бывает и такое, бывает и верующие церкви молятся и постятся, всяко бывает.

Ящик с деньгами Иисус дал Иуде, захотел и отдал деньги вору, это Его решение - есть желание поспорить. И поскольку я не член этой церкви, ни принадлежу к их конфессии, то почему я должен взваливать на себя груз, который Господь мне не поручал?

т.е. по сути, пора просыпаться...но сон слишком крепок и сладок, иллюзии не дают времени для размышления.

да ладно!))

Я пишу по Слову, а вот от тебя Слова не читала почти никогда. Так кто троллит-то? И слово "Вова" тебя дико возмутило, я понимаю, но зачем всех палканов спускать?

И иезавель...в одном Микус прав, если есть иезавель, то однозначно есть и ахав.

И если тебе Иезавели видятся, тогда это у тебя проблема.

Во первых, Иезавель из ВЗ действовала изподтишка, я же прямо выражаюсь. Что думаю, то и говорю. По поведению не похоже. Далее, Иезавель НЗ склоняла есть идоложертвенное, несла блуд, опять таки, я не подхожу под эту роль. Блуд тебе не несу, идоложертвенное кушать не заставляю.

Ну и мой главный вывод. Мое ИМХО в том, что именно Ахавы везде Иезавелей ищут. И это означает, что с женой проблемы, но её поведение переносят на всех женщин, кто задевает их чем-то.

ты это к себе примени, так как разговаривая, например, с Кристиной в том тоне, в каком ты с ней говоришь, это верх неуважения и цинизма. В конце концов человек всем признался, что имеет внуков, а ты ей тычешь как девчонке какой-то, и троллишь её посты.

И высмеиваешь всё то, что она пишет, весь тот опыт, который она имеет. А это целая жизнь. Но стоит усомниться или не согласиться с тобой, тут же начинаются обвинения, манипуляции, диагнозы.

но ты же не убегаешь. Вот в чем дело-то  И сразу определил нас плевелами, а себя пшеницей 

А вдруг наоборот будет? А? 

Там ещё написано - преуспевай в правде, благочестии, любви, терпении, кротости)))))))))))))

Уж прости, я тебя таким не вижу.... Это ты начал Сумчатого Геной кликать, а после дико возмутился, когда тебя в ответ начали по имени звать...

Короче, преуспевай в правде, благочестии, любви, терпении, кротости!

Это не схема. Виглзворд так действовал, кто-то по другому. Я знаю женщину одну, она когда вела восхваление, и на хвале "Пронзенные руки" остановила восхваление и объяснила залу что это означало, когда пронзали ноги и руки Христу, каким образом это было, особенно ноги, и продолжили восхвалять уже с осмыслением этого всего.

И в этот момент одна женщина получила исцеление ноги, которая её мучила пол жизни.

Дух действует как хочет, и на ком хочет, и где хочет. Нет схемы Его действий.

Ну если говорить честно.. то ты Кристина в этом права.. Но здесь есть одно - "но".. если это действительно - аторитарная секта, да и ещё с какими-то внутреними посвящениями и клятвами.. с угрозой жизни тем, кто нарушит такую клятву.. Но я таких в христианстве слава Богу не наблюдаю.. хотя слыхал, что в истории были такие.. А так, как сегодня все христиане особенно и даже крайне независимы.. то любому из них, если что не понравится сразу - хлоп.. дверью и досвидос пастор вместе с церковью и всяким авторитаризмом..

В общем такая "церковь" с авторитарным пастором живет очень не долго..

Печалька сестричка будет, если вдруг окажется, что все как-раз с точностью наоборот.. Поэтому я бы не выставлял себя сегодня, так уверенно на призрачное знамья победы.. Или как говорят в народе - "не говори гоп.. пока не перескочишь".. Также надеюсь ты помнишь и слова Христа - "первые окажутся последними.. а последние - первыми".. Я бывает сам себя останавливаю этим Господним посланием.. Так что рекомендую..))