я вам тоже могу ответить - почему. Потому что они тогда были плотскими, а не духовными, а вот когда Христос в Духе Святом поселился внутри них, вот тогда они уже стали не по плоти жить.

Вы же берете примеры тех людей, которые были в сути своей ещё не возрождены.

вино это лечебное средство при остром гастрите.

почему не обращаю. покажите ГДЕ ч не обращаю?

я писал об этом случае. Епафродит НЕ ХОТЕЛ чтобы кто-то узнал о его болезни, хотя она имела похоже причину в его служении. если внимательно читать комментарий Павла.

по поводу путешествия это вы конечно добавили. а по поводу того что он остался больным. я тоже как то молился за человека и поехал домой, а он оставался еще некотрое время больным (у меня не было дара исцеления и он не был неверующим) мы поблагодарили Бога за исцеление. через некотрое время он выздоровел. однако если бы меня спросили - я ответил бы так же.

я не отмахиваюсь. не приписывайте мне тех действий что я не делаю. проще написать - я считаю, что вы отмахиваетесь.

у следователей, на сколько я знаю, есть некоторые понятия.

- факты

- косвенные доказательства, по которым можно примерно догадываться но использовать в качестве факта нельзя.

так вот есть факты

- Он взял наши немощи и болезни

- Его ранами мы исцелились

- призовите пресвитеров при болезни

молитесь друг за друга

- служите друг другу дарами исцеления

- масса примеров исцеления людей

а есть косвенные свидетельства

- которые не призывают обращаться к врачам

- которые не говорят что болезнь от Бога

- что с ней надо мириться.

Это и есть предположения. я их так и называю. Факты - Фактами. приказ Господа - как Его дело

Пока что я вижу, что вы пытаетесь всех подогнать под ВАШЕ откровение...

.

Сегодня вечером мы едем навестить одну старицу. Ей больше 80-ти уже, но она может дать фору многим молодым.

В ее жизни было много исцелений, в том числе и от онкологии. Она живет верой...

Но когда она свидетельствует, то всегда говорит, что получала СЛОВО об исцелении ДЛЯ СЕБЯ, после чего стояла на этом Слове. И повторяет, что это ЕЕ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и ЕЕ отношения с Богом.

Она даже к зубным не ходила.

Бог положил на сердце съездить ее посетить и я позвонил ей сегодня (она из другого города)

Она ответила такая же радостная и счастливая как обычно. Очень рада будет нас видеть.

Говорила как Благ Господь и как Велик. А так же между делом поведала, так же радостно, что осенью у ее мужа был инсульт и он сейчас лежит, а она упала и сломала себе бедро, после чего была на операции и сейчас учится ходить с костылем.

Ее радость и восхищение любовью Божьей от этих обстоятельств совершенно не уменьшились.

И знаете это меня впечатляет куда больше, чем ваши теоретические выкладки и "однозначные ответы".

специально для вас, пальмира

- есть дары исцеления, котрые должны давать 100% результат. у меня не было таковых. поэтому и создал эту тему. я видел как это происходит.

- есть молитва верующих друг за друга

- есть молитва пресвитеров

- для неверующих есть знамения исцеления для подкрепления Слова.

отвечая на ваш вопрос односложно - не все были исцелены после моей или (что чаще всего) нашей молитвы

я не огрызаюсь. я переспросил. потому что после такого количества примеров исцеления что я привел в этой ветке говорить что я не имею практики выглядело странно.

потому что кроме вас я и на другие вопросы отвечал тех, кто называет себя верующим и задает эти вопросы. я прямо писал, что я не могу на них отвечать

слава Богу.

вот если бы вы описали этот процесс как вы сами видели - был бы благодарен

это было в том собрании, где считают, что времена чудес и даров прошло. я там возрастал в начале, пока не выгнали

но я им благодарен. я видел их искренность. и любовь к Богу

уважаемый. я не ставлю цел вас впечатлить.повторюсь

я хотел чтобы братья и сестры рассказали о своих свидетельствах проявления дара исцеления или исцеления вообще.

а разговор на 99% состоит из того что приходиться доказывать существование исцеления. (я не только о вас)

если вы считаете, что должны болеть и Бог вам посылает эти болезни - в сотый раз говорю по вере вашей будет вам.

но !!!!

у меня тоже есть вера в Господа. я о своей вере рассказываю, потому что и вы и другие мне вопросы задаете.

на секунду остановитесь.

представьте, что в этой ветке братья и сестры деляться своими свидетельствами о чудесах и милости Божьей при исцелении. как вы думаете, это принесло бы назидание слушающим???

а получается по другому.

вы привели прекрасный пример старицы, верующей в исцеление.

Виглсворт избавился от гемороя через много лет своего служения, хотя воскрешал мертвых и исцелял тысячи людей. Его дочь оставалась то ли глузой то ли с плохим зрением (просто не помню) и что??? это разрушило веру Виглсворта?? или вашей сестры в исцеляющего Господа?

повторюсь.

верьте в то что хотите. это ВАШЕ право. но!!!

у меня тоже есть право верить.

вы меня спросили?  я вам ответил и ответил почему. вы мне тоже ответили и сказали о своей вере. спасибо.

я не пытаюсь вам сказать что хорошо а что плохо. Слово - единственный источник и способ прославить Бога.

у нас в собрании есть люди, думающие как вы примерно. никто им не запрещает говорить и аргументировать свои откровения. есть те, кто думает почти как я. и им не запрещают, если есть откровение и основание.

прочие рассуждают.

а вот принимать решение, когда вы заболевали или я надо КАЖДОМУ В ОТДЕЛЬНОСТИ. я за вас не приму решение и вы за меня.

и стоять перед Богом и говорить, что Он послал болезнь или Он послал исцеление будем КАЖДЫЙ в отдельности.

и от слов своих осудимся или оправдаемся

мы несколько раз делали замечание пару человекам, которые говорили лозунги о вере, о том что нам все дано, что надо керить, не сомнваться..... а когда возникали проблемы они решали их обычными мирскими средствами. лично я (мое мнение) я против таких "откровений" и поучений в собрании. как и против нытья, когда Господь говорит что делать, а человек наоборт двигается в обратном направлении.

блажен кто не осуждает себя в том что избирает

вы меня спросили во что я верю. я ответил во что Я ВЕРЮ.

а теперь вы говорите что я вас подгоняю под мое мнение. я вам могу тоже самое обвинение кинуть, когда вы рассказываете про свою веру или когда пальмира говорит что Бог дьявола использует для нашего воспитания.

Можно поговорить и о послании к Евреям.

Если вы не заметили, то начало 11 главы говорит о людях, которые "верой одержали победу" так или иначе.

Конец главы говорит об ИНЫХ/ДРУГИХ, которые с человеческой точки зрения были полными неудачниками. Их имена даже не упоминаются, но Бог их знает и они тоже перечисленны как герои веры.

Особенно хорошо видно как он это делает, на примере жала в плоти...

Ну или когда он был в Галатах в таком состоянии, которое могло вызвать презрение и пренебрежение к его словам.

Да вы прикалываетесь...

Неужели вы думаете, что Павел мог советовать Тимофею "Фестал", "Гастрофарм" или еще чего-нибудь?

В то время вино было в том числе и лекарственным средством.

И ваша фантазия, по поводу "обычного напитка" и "плохой воды" легко опровергается текстом:

Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

(1Тим.5:23)

Мы видим что Тимофей вообще не блистал хорошим здоровьем.

Такие наверное в вашей общине не особо приветствуются...

Епафродит расстроился что о его болезни дошли слухи до его земляков.

Расстояние там было более чем 1300 км. Умножайте это на два и учитывайте скорость передвижения в то время.

Отсюда понятно, что болезнь была весьма затяжной.

Из книги Деяний видно, что Трофим сопровождал Павла в его путешествиях.

А дальше лишь ваши фантазии, так как текст говорит, что Трофим остался в Милите в связи с болезнью.

А зачем доказывать, то в чем например я и так уверен.

Я в самом начале сказал, что неоднократно был свидетелем исцелений, которые Бог совершал через меня или в моем присутствии через других людей.

Для меня нет никаких сомнений в Божьей Силе.

Вопрос в том, что вы утверждаете, что болезни однозначно происки сатаны и если человек болен - это лишь от недостатка веры.

А я пытаюсь вам объяснить, что моя уверенность в Божьей Любви и Его Могуществе не зависит от состояния в котором я нахожусь, будь то финансовый кризис, болезнь, утрата или еще что-нибудь.

Я знаю, что пытаюсь любить Его и призван по Его изволению, а значит могу доверять Его Слову:

... любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.

(Рим.8:28)

И слово "ВСЕ" обозначает все, а не только то, что мне приятно и что мне нравится.

давайте так.

все

вы доказали свое мнение.

павел болел, тимофей хронически больной, Епафродит долго болел, трофим так и сотался больным.

я рад вашему мнению. надеюсь по этому поводу больше не будет разговора???

пожалуйста

давайте о том, что важно для меня, о чем я просил. пожалуйста - о чудесах и исцелениях давайте поговорим

Так с этого мы и начинали.

Христос объяснил, как Он действует:

... истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

(Иоан.5:19)

Сегодня мы пытаемся "бить по площадям" возлагая руки на всех подряд, может кто и исцелится. Иногда угадываем...

То есть мы своим воздействием пытаемся принудить Бога к действию.

А принцип должен быть другой - Бог делает и поэтому мы возлагаем руки.

Именно в том случае, когда Бог хочет произвести то или иное, а не когда приспичит именно нам, по нашему желанию.

Я приводил пример Смита Виглсворда, который делал только то и тогда, когда Бог говорил.

Его успехи на поприще исцеления были признанны даже неверующими скептиками. Но он действовал только когда Бог говорил ему, а не "направо и налево"...

Поэтому и успех в тех случаях когда он молился был 100%. В остальных случаях он просто не молился за исцеление...

а я не понимаю, причем тут я??? почему МНЕ эти претензии высказываются. такое впечатление, что вопросы задают мне а общаются с виртуальными "этими".

лично я НИГДЕ не говорил что должны быть исцелены все. я очень подробно описал то вто что я верю - исцеления как знамения должны сопровождать проповедь евангелия и быть не самоцелью, а подтверждением Слова.

дары, служение пресвитеров, и молитвы друг за друга - это относится к ЦЕРКВИ и не имеет о тношения к миру. Церковь водима Духом и найдет способ понять, что с человеком. грешит ли он против своей плоти блудом,  или вышел на улицу без шапки.

я думаю, что не мы принуждаем Бога к действиям. (говорю о себе) Это Он нас избрал и поставил для исполнения СВОЕЙ воли.

Да, согласна с вашими мнениями, Бродяга и Mikus2.

Именно об этом и я старалась сказать через те вопросы и тот случай , мной лично наблюдаемый совсем недавно произошедший в нашем городе.

Поэтому до сей поры в недоумение вводит автор темы  своими упреками, что  его лично кто-то бедой  , болью давить осмелился , рассказав тот случай или иной.

Да , нет никакой приятности людям  слышать правдивый рассказ как то учение   - не срабатывает в действительности. Людям сегодня , подавляющему большинству,  нужны только вот такие , как говорят сегодня ПОЗИТИВНЫЕ новости и восторжнные эмоции содержащие  в основном. Им желательно слышать только восторженные восклицания - вот голова болела - а теперь - не болит - , поранился сегодня - а завтра та ранка и затялусь, не болит... и т.д.  и т.п.

Но  действительность реальность наша, пока люди  еще в тех бренных телах,  особенно в тех , которые не функционируют правильно, в следствии той или болезни -  совсем не складывается по тем красиво сформулированным учениям.  Потому что жизнь всех идет по законам как физическим  так духовным , Законодателм которых есть Бог-Всемогущий.  И только в Его руке и жизнь и смерть  всех людей на земле.

Когда Иисуса  спросили, какая заповедь бОльшая, Он ответил: «…возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею: вот первая заповедь. Вторая, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мк. 12:30–31). Заметьте Христос не остановился на одной заповеди, а соединил их воедино.

Это как раз и есть то самое вертикальное (возлюби Господа Бога твоего) , что относится к Богу, и горизонтальное(возлюби ближнего твоего)  , что соединяет нас.

И я с годами все более и более понимаю, что все наши дарования,  ведут нас или вверх, или вниз, или к Богу, или от Бога.  Поэтому люди, у которых  нет никаких сомнений в Божьей Силе , которые глубоко верят в Бога , имеют уверенность в Божьей Любви и Его Могуществе не зависит от состояния в котором он  находится,   будь то финансовый кризис, болезнь, утрата или еще что-нибудь. Вот тогда и вертикальная та - возлюби Господа Бога и горизонтальная - возлюби ближнего -  слившись ведут  только так как надо - k  Богу, а не от Него.

И люди больные , даже в самых тяжелих заболеваниях , длительных будут находит для себя уроки и готовится к встрече со Своим Спасителем , не <проклиная> какие-то клетки , а  исполняя заповедь : как первую так и вторую, веря , что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. (Рим.8:28)

А  домашние их, после тяжелой утраты такой - не будут надломлены , сокрушены  тем, что те "учения"   не сработали , а будут иметь тот <шалом> Божий, о котором  упоминал   Бродяга и говорит все Писание, а также  упование , что в свой час , все они - исполняющие те ЗАПОВЕДИ Божие , а не учение человеческие - опять будут вместе: радоваться , благодаря своего Спасителя что были  в их судьбе,  содействовало ко благу их.

И  только тогда   не будут звучат укоризны, подобные тем, какие пишет автор темы , что и не тот рассказ был , потому что болью давит ,   или не в той форме вопросы задавались .

Это же форум, svitanak, поэтому тот факт , что  люди  цитируя слова под вашим ником  и потом излагая  свои мнения  - совсем не говорит,  что лично к вам кто-то претензии имеет.

Факт тот означает, что  автор поста согласен с чем-то в том вашем посте, а с чем-то нет.

Или просто старается свой  собственно иной аспект той же идеии/мысли рассмотреть.

ИМХО - вы svitanak, напрасно так горячитесь. :)

Абсолютно верно.

Более того, я практически уверен, что мы в реале со svitanak-ом нашли бы очень много общих тем.

Мне например весьма импонирует тот ход собрания, который у них в общине имеет место.

Да и о дарах было высказано немало интересных вещей в начале темы.

Например о даре знания или толкования языков...

По всей видимости я вас неправильно понял?...

Как минимум вместе с Mikus-ом =)

Хотя у нас с вами расхождение и со взглядом на то, что Бог "может/не может" допускать болезни или другие испытания, для нашего духовного возрастания.

Если я вас правильно понял =)

в Слове сказано,  что

есть Дар исцеления - 1Кор.12:

есть молитва верующих друг за друга -  Мф. 18, 19-20)

есть молитва пресвитеров - Иак. 5:14

для неверующих есть знамения исцеления для подкрепления Слова. Ев.Мтф 24:14

Деяния 4:55 1 Фесс 1:55

Поэтому никто обратное этому HЕ будет утверждать или того хуже,  этому не верить.

Нет , таких не найдется, среди тех, кто внимательно и постоянно изучает тексты книг Библии.

Поэтому, вы svitanak  заблуждаетесь, считая , что  разговор на 99% состоит из того что приходиться доказывать существование исцеления.

Вы ошибаетесь, разговор наш не о том, что кто-то из нас  сомневается в том, что <существует исцеление> как таковое . В исцеляющую силу Божию верят все любящие его, рожденные Свыше христиане.

Разговор совсем не об этом, а о том, Так а волю Его как узнать, если только не через "специальное откровение" о каждой конкретной ситуации! А не вооружившийсь принципом, "бить по площадям".

Так делали и делают "телепроповедники", и "ребята с трибуны".

я процитирцю свой первый пост и хочу обратить ваше внимание, что я ВЕЗДЕ разделяю исцеление на несколько моментов

- молитва веры самого человека или ходатайство за него других (здеь не может быть 100% потому что зависит от веры молящихся)

- молитва пресвитеров - в Слове очень ясно дается указание, что "молитва веры исцелит и вооствавит его Господь". других указаний нет

- дары исцелений - гле от человека НИЧЕГО не зависит

- знамение при проповеди Евангелия

цитата из первого поста

и второе , на что я обратил внимание - это 100% исцеление - "молитва веры исцелит", Иисус всех исцелял, Петр и Павел всех исцеляли, когда использовался дар исцеления или чудотворения.

пожалуйста. я это ведь цитировал

единственный человек, кто здесь говорил о неверии при получении исцеления - это я. и за это некоторые форумчане со мной дискутируют. если вы не обо мне говорили - простите. Но тогдла я вас попрошу - напишите мне , что ВЫ НЕ ПРО МЕНЯ ПИСАЛИ.

как мне показалось

- вы задали вопрос

- вы привели пример с вашей точки зрения

- я вам ответил, как Я ЭТО ПОНИМАЮ

- и добавил, что НЕ МОГУ давать комментариев, потому что НЕ ВИДЕЛ И НЕ ЗНАЮ иочно что произошло.

- вы же наоборот меня укоряли за то, что я вам не доверяю в вашем рассказе.

я не устану повторять.

не надо все в одну кучу смешивать. я же даже себя приводил в пример, когда про зубы говорил.

- я верю, что они у меня будут новые. но пока этого не видно. но я НЕ ГОВОРЮ ЧТО "какое-то учение" не сработало. я просто верю.

- есть многь людей, за кого я и др братья и сестры молились и НЕ ВСЕ ПОЛУЧИЛИ (приняли) исцеление. Как верующие так и не верующие.

- Я СОЗДАЛ эту тему ИМЕННО ПОТОМУ, что хочу больше узнать о дарах исцеления. потому что Я ВЕРЮ, (понимаете, я верю), что они должны быть 100%. я не прошу вас так думать. На основании Слова и тех примеров что я там вижу - я сделал такие выводы.

тоже самое у меня было и сдаром истолкования и словом знания. я просто изучал Писания, увидел, что Слово говорит молящимся на языках молиться о даре истолкования. и начал так делать. вокруг меня НЕ БЫЛО НИКОГО с этим даром. я не видел ни то как он происходит ни как получается.

и слава Богу он проявился во мне.

ТОЖЕ САМОЕ я едлаю и с дарами исцеления. у меня были странные проявления, которых я не могу объяснить. люди получали пользу и были видны сверхъестественные действия. Однако!!!

я для этого и начал общаться, чтобы узнать, услышать, увидеть.... действие ДАРОВ ИСЦЕЛЕНИЯ.

я не имею отношения к телепроповедникамм, к площадям и крусейдам....

мы небольшое собрание верующих , которые хотим следовать за Богом и исполнять Его волю

Когда-то в глубокой древности, когда еще не было интернета, а где-то вполне возможно встречались динозавры, то есть в первой половине 90-х прошлого столетия, ходило одно из учений об исцелении (не помню какого автора). Так вот у меня был даже блокнот, в котором в алфавитном порядке стояли болезни и как правильно молиться за их исцеление, например какие бактерии проклинать и в каких органах. Правда это было недолго, но блокнотик у меня где-то сохранился в архивах =)

Верил я и в "провозглашения". Но как уже было сказанно далеко не всегда то, что мы провозглашаем проявляется. Не смотря на всю "уверенность в невидимом".

В какой-то период и мне стало интересно в чем причина, я стал изучать данный вопрос по Писанию, разговаривать с пожилыми служителями.

В том числе обратил внимания на то, что когда я провозглашая исцеление "давил на горло" - ничего видимого не происходило. Но были и другие случаи, когда молясь ты вдруг начинаешь понимать, что сейчас происходит исцеление и просто говоришь об этом, как о зафиксированном факте. Не всегда даже человек находился рядом. И тогда исцеление происходит.

Потом Дух Святой показал мне место из Писания, там где Христос объяснял то как Он действует. То есть видит, что делает Отец и Сам делает то же.

Если что-то происходит со мной и я не понимаю причины, то просто прошу об исцелении, как о милости.

Иногда приходит исцеление. Иногда я вижу позже, что болезнь послужила мне ко благу - что-то понял, что-то осознал, чему-то научился, от чего-то Бог уберег.

Это мой личный опыт.

Ниже продолжу...

По поводу провозглашения, когда понимаешь, что Бог производит исцеление...

Порой это не зависит от твоей веры, по большому счету.

Расскажу пару случаев, когда молясь я даже не верил в то, что будет мгновенный ответ.

Один раз мы молились в собрании за ребенка, которого забрали на операцию с опухолью во внутреннем ухе. Молились просто, чтобы операция прошла успешно, так как прогнозы были очень плохими. Но во время молитвы пришло понимание, что Бог сейчас дает исцеление, что и было провозглашенно.

А немного позже позвонили родители ребенка и засвидетельствовали о чуде.

Хирурги вскрыли внутреннее ухо и увидели отдельно опухоль и совершенно не пораженные слуховые косточки. После чего пораженную ткань просто достали, промыли все и зашили.

Врачи так и не смогли объяснить что произошло. Надо ли говорить, что и тех осложнений, что ожидались, не было.

В другой раз мы молились с молодежью за исцеление девушки у которой из-за проблем с ногами около 10 лет болела поясница. Врачи говорили, что исправить можно только операцией, когда ее кости перестанут расти.

Молитва возникла спонтанно и во время молитвы, я уже начал думать, как бы объяснить молодежи, что иногда исцеление происходит не сразу...

Но в какой-то момент я понял, что Бог сейчас исцеляет эту девушку и молитва изменилась. Исцеление просто было провозглашенно, как факт.

У всех на глазах ноги встали на место и с тех пор (прошло около 3 лет) у нее не было никаких проблем со спиной.

.

Случаи бывают разные и практически всегда все индивидуально.

Бог не делает все по шаблону и под копирку, по крайней мере в моем опыте...

я не обвинял никого в неверии.

однако.

лично я не вижу проблемы, когда Господь говорит нам на собрании что мы проявлем неверие. это благо для меня. И я благодарю Бога за это.

я подчеркну.

ДЛЯ МЕНЯ ЭТО благо!!!!

не осуждение.

я благодарю Бога за это и радуюсь, когда это слышу.

может мы просто по разному смотрим с вами на одну и ту же проблему?

кто-то благодарит Бога за болезнь - я нет, я считаю, что это в корне неврно.

но !!!

я благодарю Его за обличения. я верю и благодарю Его за Его суд. Потому что верю, что Его суд состоит в том, что свет пришел в мир.

и я знаю, что в Его свете я вижу свет. поэтому и благодарю его за этот свет. потому что считаю подобное наказанием, которое всем обще.

простите что это не подходит под ваше учение

спасибо. вот об этом я и просил. мне именно это надо. спасибо

ну я знаю человека, который молился в одиночестве за другого человека и изгнал по откровению от Духа из него нечистого духа, и человек выздоровел. Кстати это тот же человек, который молился за женщину пожилую с глаукомой и та прозрела.

если так любят Бога, то почему отвергают Его дары?

Зато я говорил, что все должны быть исцелены... Т.е. если сомневаться, будет ли исцелен этот конкретный человек, или нет, есть ли воля Божья на его исцеление, то кажется, лучше и не начинать молиться (за его исцеление)...

разделение - как мне лично кажется - неправильное. Нет разделений там, где одна и та же суть, одно и то же действие. Скорее, можно разделять этапы, одного и того же. Этап, или духовное состояние, в котором находится человек, молящийся относительно исцеления другого.

т.е. кому-то надо разивать веру, кто-то верит как бы уже автоматически.

Можно делить на инд. молитву и коллективную. Можно делить на исцеление и изгнание бесов (производящих болезни).

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;

-------------

11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;

--------------

5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят.

--------------

может я просто не правильно выразился.

смотрите.

в Слове есть упоминание о молитве пресвитеров

есть прямое указание на знамение у Марка

есть разговор в Коринф. о дарах исцеления

наврное слово "разделение немного неверное.

написано что у каждого члена свое дело. не все глаз и не все рука.

разговор же не овере в исцеоение.

к примеру у учеников было неверие. и у них не получилось исцеление. они боялись бури, думали что делать с хлебами и хотели уничтожить людей, не принявших Христа. они запрещали другим делать исцеление....

они были обычными людьми, как и мы сегодня.

не зря же в книге откровение написано - будь верен до смерти.

как я говорил 100% возможно через дары и молитву пресвитеров.

но когда моляться друг за друга там написано - МНОГОЕ МОЖЕТ молитва праведных. можно увидеть уже легкое колебание. потому что оно связано уже с нашим хождением.

Иисус предупреждает у Марка - если не усомнишься но поверишь что будет по твоим словам - будет тебе.

то есть снова допускается возможность "провала"

потом у Иакова говорится, что люди просят и не имеют.

у евреев говорится что нам надо терпение, чтобы воля Божья исполнилась и мы получили обещанное...

все это допускает человеческий фактор. поэтому и написано чтобы мы возрастали в вере

Если Вы очень невнимательно читаете посты других людей, да еще с высоким уровнем своей собственной предвятости  к другим мнения,  немного отличающим от вашеге - тогда и происходит такое, как вы сам svitamak  признались -  мне показалось.

Довожу до вашего сведения, svitanal, что у меня и причины не было <упрекать > лично вас  в каком-то недоверии к моему рассказу.

Именно в этом - недоверии - вас  svitanak никто, в том числе и я не  укоряла.

Ваша фрза эта говорит о том, что вы svitanak и в самом деле не вникаете в содержания постов других людей.

Потому как вам и другие  форумчане  вот уже Н-раз  разясняют  контекст содержания и своих постов.

За это , не у меня, Риммы   вам svitanak , следует просить  прощение.

Так как я  100%  согласна с вашим зявлением , на предыдущей стр. - цитирую - есть только один Учитель - Христос, Которые всегда прав.

Поэтому   очевиден для всех вывод если те учения , которые никак не срабатывают на все 100%, точно так,  как излагаются людьми - то следует у Христа и просить прощения.

За то, что свое  что-то , от себя  к учениям того  одного для всех нас Учителя было добавлено.

И еще раз пересмотреть и исследовать их(мнения/учения) , сверяясь с учениями Христа и его Апостолов. И не спешить укрозны о маловерии/неверии и т.д.  другим, заболевшим или болееющим уже долго , людям  раздавать.

И это будет  справедливо, и  по отношении к своему Учителю, и к людям, так же .

100% , согласна.  Вам svitanak и не нужно вообще - просить кого-то что ему думать.

Люди, включая и меня  - верят  В Бога и доверяют Слову Божию  о Дарах Духа Святого.

И потому что все желают быть здоровы, когда  заболевают - то именно эта тема о Дарах и проявлениях их в жизни   - очень  не только интересна , но важнa  для всех и каждого из нас. Ведь нет ни одной семьи, которых какие-то физические болезни  никогда и ни одного из них не касались.

А тепрь поймите, что и другие люди, так же,  как вы , именно поэтому начали  общаться, в данной теме чтобы узнать, услышать, увидеть.... действие ДАРОВ ИСЦЕЛЕНИЯ.

Недоумение вызывает, что вы не понимаете очевидного.