И что с того? Храм, синагога... Завеса разодрана.

В этом доводе вы ошибаетесь.
Наличие одного Закона - совсем не значит , что  Синагоги не могут быть независимыми.
Наличие одного Закона - обуславливало  одинаковый в целом,  порядок службы, основанный на Устном Учении, один и тот же. Тот факт, что религиозные обряды евреев практически одинаковы в весьма отдаленных друг от друга странах, изумляет всех, кто с ним сталкивается. В частности, различия в порядке молитв весьма незначительны и заметны лишь тем, кто хорошо знает службу. Эти различия не противоречат Галахе, согласно их пониманием того Закона.

Да, во время земной жизни  Иисуса Христа синагоги существовали повсюду в Палестине, например, в Назарете (Лк 4.16); Капернауме (Лк 7.5) и т.д. В Иерусалиме было много синагог для евреев различных толков (Деян 6.9). (По Талмуду, – около четырехсот).

Но и вне Палестины синагоги были также в бОльшей части городов, где жили евреи: например, Антиохии Писидской (Деян 13.14), в Фессалониках (Деян 17.1), в Верии (Деян 17.10), в Афинах (Деян 17.17), в Коринфе (Деян 18.4), в Ефесе (Деян 19, Деян 19.8): иногда по нескольку, как в Саламине (Деян 13.5) и Дамаске (Деян 9.2).  Так как сoгласно их  Талмуду, синагога должна была быть везде, где имелось 10 евреев.  И функции синагог вне Израиля были те же , что и в Израиле согласно всем историческим документам дошедшим до наших времен об этом.

Если мы посмотрим Писания то увидим что это не так. Уже во времена Павла существовали различные учения иудеев противоречащие друг другу

----

6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.

----

Сегодня в иудаизме существует так же много различных течений, хасиды хабад и прочее которые противоречат друг другу вплоть до проклятия друг доуга херем.

Ну вот, то пишите что религиозные обряды евреев везде одинаковы, то что у них существовали различные толки.

Библия нам говорит что вся римская империя была утыкана синагогами начиная от сегодняшних Ливии Армении Италии Греции и Турции само собой. Это описано в деяниях 2 главе от куда люди пришли в Иерусалим.

----

9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;

деяния 6 гл.

----

Да , завеса разодралась в Храме .

Но Храм и синагоги - это не одно и тоже.

Иерусалимский Храм был построен там, где его заповедал построить Сам Всевышний, который также дал общие указания насчет его внутреннего устройства. Другими словами, место Храма Богоизбранно, неповторимо и свято.

Что же касается синагог, то о них в Библии не сказано ни слова, и, соответственно, их можно строить где угодно, как угодно и сколько угодно, и никакой «врожденной» святости они не имеют.

Наверное  то, что указывает человеку -
три составляющие человека – дух, душа и тело - также являются прообразом скинии, которая состояла из Святого Святых, святилища и двора.

Что человек  сжигает сегодня на своем  жертвеннике: здоровье, силы, время, возможности, средства?  Что является для человека тем светом, который ведёт и направляет в будущее?

А что является  хлебом, которым питается   каждый день?

Что главенствует у человека в отношениях с Богом: дух, душа или тело?

С Божьей стороны завеса снята, но снята ли она с  глаз человека?

Когда-то Христос «пришёл к своим, и свои Его не приняли» , потому что на глазах была завеса. Апостол Павел упоминает о «неверующих, у которых бог века сего ослепил умы» (2 Кор. 4:4). Это тоже завеса.
Всякий грех человека – это завеса в его отношениях с Богом, потому что «грешников Бог не слушает» (Ин.9:31).

Так что та завеса то была уже разорвана Богом - а вот сегодня , люди сами себе всякого  рода "завесы" навешивают и продолжают навешивать,
сегодня же ничего не интересует и не учит опыт прошлых событий, людей в книгах Библии, ведь всё у нас новое же .

Раз есть официально признаное мировым сообществом - государство Израиль,
следовательно - все евреи - которые живут в других странах и местах планеты - не могут названы < в рассеянии>?

С моей точки зрения - неоднозначо.

Наличие любого государства, не означает, что люди отдельно взятой
нации не могут быть и в рассеянии по всему "лицу" земли как по определению, так и по факту.

О, даже так, по-вашему -это  иудеи оккупировили Рим? Всю огромнейшую римскую империю?
Интересно, а какие  исторические документы  подтвержадают такое ваше мнение?

Ну, то что яростно - то может в отдельных случаях и наблюдается такое.
Но то, что любые <измы> - это не есть правильно - тоже , подавляющее количество
людей по всему лицу земли не приветствует - факты нашего времени.

Ну а этот довод - вообще перебор, если мягко говоря.
Нет такого: ни де факто ни де юри.

Ничего не имею против, да в Израиле - это единственное место , это  маленький `по рамером  уголок , сохраненный  в оригинале ,  до наших дней Стены Плача . Вот поэтому ,  те люди и кипы надевают и то, толко кто себя евреем по крови считает, а не все .
И фотографируются там и опять же - далеко не все правители других государств.
Смотрится, со стороны, что слишком вы обобщаете этот момент -  интерпретируя  под свое мнение , не более не менее.

Ничуть не сомневаюсь, что можете и другие примеры привести.

Но вот как вы их интерпретировали ? - то по-моему -  не совсем верно .
Римскиe воины - общеизвестны тем, что они строго придерживались букве законов и правил своей империи. Поэтому ничего удивительного или особого не было в том, что он, этот римлянин и поступил согласно букве того закона с этим человеком, когда узнал ,что Павел является
римским гражданином со всеми вытекающими последствиями: правами и ответственности его.

B Иудеии - очень закономерно, что те иудеи - сделали так,  как были научены по своим иудейским законом. Им и не надо было для этого спрашивать Павла  о его  гражднском статусе .

Павел в их глаза нарушил закон их духовных учений, а не преступил  законодательство той страны, которое захватило Израиль в то время. Именно этим  и обьясняется логичность и закономерность в  поступках их: как того воина , так и тех евреев.

Риммочка, дорогая , общение с Вами, одно удовольствие! Естевственно место Храма БЫЛО избранно! Ненповторимо и свято! Только его больше нету! Противные язычники разбурили его до основания! А спросите почему?

Да , спрошу -  почему? - с вашей точки зрения DormyD?

Всё - что вы упомяли выше - имеет место быть. Да учения разные ,
но эти моменты разности в их учениях не опровергают тот факт, что религиозные обряды евреев практически одинаковы в весьма отдаленных друг от друга странах  синагогах.

Именно об этом моменте и обращала внимание в том моем посту, ранее.

Это уже не рассеяние а свободный выбор жительства. Или евреи живущие в других странах не могут вернутся жить в Израиль? У них есть в этом преграды?

Ну как это нету, весь интернет полон такими доказательствами.

Почти все провители государств. Даже Назарбаев и Ахмадинеджат.

Ну это понятно что под свое мнение, как я вижу так и говорю.

....

Фразы с нарушением правила 2 удалены

....

Да тут ничего и ненадо интерпритировать, и так все ясно. Павел преследовав Христиан даже в других странах брал разрешения на это почему то не у Римских властей а иудейских старейшин.

----

9 Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.
10 Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
11 и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.
12 Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,

деяния 26 гл.

----

Вот именно. Римские воины придерживались законов Рима даже в "окуппираванной" Иудее по отношению к Иудею Павлу как римскому гражданину, а вот иудеи не в Иудее плевать хотели на Римские законы побив камнями римского гражданина и притом не в Иудее.

Но, Римма, извините, я конечно не из этих грубиянов, которые только и жалуются друг на дружку) Но дерзну спросить словами из Евангелия - Как читаешь? Вопрос задан в смирении и любви, не подумайте что я задаюсь. Мф. 23 -37, Лк. 13-37 и ещё можно нарыть при желании. Если интересно, почитайте Иосифа Флавия " Иудейская война".

-

Ну это для начала простейшая необразованость и незнание обсуждаемого вопроса .

-

Храм уважемый был только один -- в Иерусалиме , а синагог тысячи как в Иудеи , так и

по всему миру .

-

-

Незнание вопроса налицо , обьясняю -- Писание верующие в БОГА могли услышать

только в синагогах при чтении Танаха в Шаббат и больше нигде = ))

-

-

А ты точно Библию читал ? ))

-

Сверхестественные способности или Дух Святой ? )))

-

Ты что думаешь Иисус Христос только три раза в синагогаги заходил ? В те времена в

синагоги ходили все Иудеи каждый Шаббат .

-

А по обыкновению это значит что апостол Павел будучи христианином ходил в Шаббат

в синагоги , как и Иисус Христос , иногда для проповеди Евангелия .

-

Если бы это происходило в Иудее то это было бы объяснимо, а так как это происходило в чужой стране то напрашивается вывод что иудеи могли делать безнаказанно все что хотели, вплоть до того что убивать.

Не знаю, я не иудовед но вижу что они все друг с другом не ладят, вплоть до проклятий. Просто стараются делать вид что все у них нормально и одинаково, так как Вы пишете.

А как же они слушали Писание до этого, когда синагог небыло? Для чего тогда нужен был еще и храм? Ах да, там скотов продавали деньги меняли, им было не до Писаний.

Читал IVANICH читал. Только вот того что Иисус закон соблюдал там не видел. Может ты мне покажешь где, а то я сколько не читал видел только то что Он закон нарушал.

А Иисус кто?

Не знаю почему ты думаешь что я думаю что только три раза. Не знаю сколько раз, может четыре. Я написал только что по обыкновению, наверно для развлечения от нечего делать. В Моисеевом законе нет такого чтобы по субботам ходить в синагоги.

А для чего он туда ходил? Соблюдать шаббат или проповедовать Христа?

Значит,  верно ли ее я поняла, что если наличиствует государство, как таковое - например Израиль или Россия, а те евреи или эти русские , по происхождению - не живут в этих странах - евреи в Израиле, а русские в России -  по своей собственной воли , по тем или другим причинам не хотят туда возвращаться,  то тогда этот термин-храктеристика - < в рассеяние> к ним не применимы, с вашей точки зрения кристьянин?

Очень интерсная точка зрения .

Тогда если вы на мой вопрост ответили бы , <ДА> , возникает вопрос, а кого, какой народ есть вообще, живущий по вашему мнению ,  < в рассеянии.> . Или уже , на сегодня таковых <живущих в рассеянии >  - нет?

О, кристьянин, вы ведь по существу сейчас нам рассказываете о самой успешной теорией заговора в своей интерпретации .
Да, она , эта теория - по факту даже – в ее разных вариациях – является вероятно самой успешной из всех , существующих на сегодня -  антисемитская теория заговора.
Я верно поняла, именно это вы имеете в виду - говоря - <они  делают> ?
И конечно да,  вы же не будете отрицать, как житель Германии именно она (эта теория) привела к власти и долго поддерживала режим, с известными фатальными последствиями  в недалеком прошлом?

Да, ладно кристьянин, без всяких подтверждающих документов тому, что вы нам сообщаете - фактом - такое - нельзя называть , всё-таки - неправомерно, а можно и притом -  правомерно будет назвать  speculation , предположение отдельно взятого человека и только .

Жаль, но <доказательствами>  - такую инфо - как предлагаете вы - просто из Интернета - еще не означает, что она есть правдива и факт.

Только если очень поверхностно, или в шутку - то можно и так интерпретировать ту мою фразу.

Не более и не менее.
А на самом деле - ничего та моя фраза не доказывает и не опровергает - вообще .

Вот и я о том же. Да, в этом моменте - ваши слова  очень пристрастны и не подтвержаются фактами и тем более историческими документами.
Ваши доводы об  одевании кипы тех людей - легковесны. Потому как те же люди-правители - пребывая в других странах - не в Израиле- надевают например сомбреро, или в другой стране - особого типа и цвета рубашку для фото.

И такиx фоTо,  тех же людей-правителей в том же интернете  - множество, тоже.

Жаль, что вы так не желаете по-настоящему разобраться в том,  что было тогда , в действительности, по факту.

Оказывается для вас не ведомо тот факт, что так как в Римской империи поклонялись сами римляне - множествам богам - то ,   подтверждаюший всеми историческими документами -  в законoдетельстве Римской империи имелся пункт - не преследовать людей, покоренных ими стран  за их верования. Поэтому все разногласия и проступки в сфере верований покоренных римлянами людей,  должны были контролировать  их же духовные организации , а не римские.

Поэтому в случае с евреями - это был  Синедрион иерусалимский , который сохранял за собою право судебной власти в делах веры над всеми евреями во всех странах мира. Все чужеземные евреи добровольно признавали над собою эту власть, не отнятую от Синедриона римлянами. Именно этим  и  объясняется возможность для Савла тех действий, ради которых он шел в Дамаск, в Сирию.

Именно не применимы, так как они могут свободно вернутся на родину. Евреев это касается особенно так как в этом есть воля Божья но они не хотят тем самым нарушая пророчества Библии.

Например мы в ссср жили в рассеянии на чужбине так как не только не могли выехать но и не имели вобще прав. С евреями было тоже самое пока все не получили одинаковые права и смогли покинуть ссср во времена перестройки.

А Вы разве не верите в теорию заговора? По моему это уже переходит в практику.

Да что вы , DormyD,

я как и вы -  поверьте и мной, вопрос задан в смирении и любви, не подумайте что я задаюсь.
А ту книгу Флавия уже прочитала и когда бывает настроение - перечитываю отдельные главы.
Ну и конечно те места из Луки и Матфея , тоже. Мне очень интересно именно ваше мнение об этом.
Если вы пожелаете - поделитесь.

Буду отрицать. Так как Гитлера к власти привела не теория заговора а демократические выборы. И все что было связано с нацисткой Германией Гитлером и холокостом является мифом на 80%. Это как раз и есть теория заговора, только не Германии против человечества а человечества против Германии. Мировая закулисная пропоганда настраивает все человечество против Германии. Сами посмотрите с чем у людей ассоциируется слово немец. Вот и Вы так же видите всю историю Германии только в одном маленьком отрезке времени в 12 лет.

А Библия для Вас документ? Я Вам и от туда доказательства приводил.

Я вам пока что ничего не предлогал а написал только что в интернете этой инфы полно, в том числе и документальной.

Ну как это, Вы же сами писали что кипы одевают только евреи по крови.

Я Вам привел факты из Библии, а соглашатся или нет ваше право. Если Библия для Вас не авторитет то что я могу поделать.

Нет, не верю
и
очень хотела бы, что и вы, как человек ,  наделенный высоким уровнем логического
мышления - был бы более осмотрителен   в интерпретации фактов , как таковых, стараясь  абстрагировать  от своих собственных мнений.
Я, это  - по дружески .  Выбор конечно у всех свой : чему верить , а чему и не доверять.

Сожалею, но Библия - такого  как вы сейчас нам говорите , цитирую ваши слова :

Ага документы, щасс. Они делают как раз все для того чтобы таких документов не существовало. Кто сегодня правит миром, Америкой Россией Украиной Европой и другими странами? Кто фактически стоит за спинами мироправителей капиталом и финанцами? Это уже давно известный факт и без всяких документов. Так же было и тогда, во времена Христа и Апостолов. В деяниях же все описано. -

не говорит, ни в одной из книг ее.

То, что вы написали - что полно всего - я и не оспаривала, но вот то, что эта инфа или та-  из Интернета - правдива ?
Это большой вопрос, тоже , даже если и представлена в виде документа.

Или чтобы оказать уважение принимаемой их стороне - тоже.

Да, насчет холокоста - я помню ваше мнение.

Но чтобы вот так, кто-то настраивал нас, в штатх против Германии именно в таком плане - не согласна.
Нет такого.
с чем у людей ассоциируется слово немец - у наших жителей - всегда с аккуратностью и педантичностью - я бы сказала .
Да, еще с другим уровнем юмора, не таким , как у американцев.  Вот с этим и ассоциируется.

И то, что я, Римма  , как вы предположили  всю историю Германии только в одном маленьком отрезке времени в 12 лет - то
не соглашусь,ошибаетесь вы - совсем и не только только в одном маленьком отрезке времени в 12 лет.

Всё на своем месте в этом плане. История стран никогда не ограничибается только каким-то малым отрезком времени для изучения  и понимания в целом .

Ну, это ваше право.

Я и стараюсь быть объективным в том что говорю. Я это не просто так говорю а то что досканально исследовал и то в чем поностью убежден.

Ну как это не говорит. Одна книга откровение только много о чем говорит, а фактически обо всем.

Да много так книга Откровение говорит , согласна.
Но конкретно те страны о которых вы упоминаете именно в таком аспекте - увы, нет .
Поэтому у всех свое воображение и рисует картинки , у каждого они - "картинки" эти,
когда читают эту книгу.

Все конечно надо анализировать и даже правдивой информацей можно манипулировать. Библией тоже каждый манипулирует кто как может. Сколько людей столько мнений.

только почему то оказывают уважение только их стороне, больше никакой другой.

Ну я не знаю как там у вас в штатах но миф немца фашиста уничтожителя евреев в мире пока себя еще не изжил.

Цитата Римма

с чем у людей ассоциируется слово немец - у наших жителей - всегда с аккуратностью и педантичностью - я бы сказала . Да, еще с другим уровнем юмора, не таким , как у американцев.  Вот с этим и ассоциируется.

Это уже в прошлом.

Ну Вы Римма может быть не такая а вот всю немецкую культуру по научению мировой пропоганды положено сводить к одному историческому периоду времени, времени национал социализма. У жидов и Вагнер фашист и Лютер фашист и Гётте и Шиллер и вобще все немцы это убийцы нацисты только и делали что травили бедных евреев в газовых камерах и расстреливали в бабьих ярах. Зайдите на любой политический форум у всех головы только этим и забиты, особенно Россиян.

Не сможете служить двум господам.

-

Учи матчасть  .

-

-

Глаза надо иметь .

-

-

Так и в конституции твоей страны нигде не сказано что ты должен дышать воздухом ,

ты ради развлечения дышишь ? Не надо тебе дышать кристьянин -- в конституции

такого нет

-

-

Библию читай внимательно .

-

Тут нечем делиться, всё предельно ясно - за своё упрямство и жестоковыйность евреи потеряли Храм.