-

У вас свое писание. Вам же говорят сначала был вечер , а потом день , а вы здесь тьму

подставляете , а на следующий день второй тоже тьму подставите ? ))

-

-

Даже следую вашей логике -- "что христиане работали даже в святой для себя день и

вечером прямо с поля шли на служение БОГУ ?" Провальная логика . Т.е. в воскресенье

по вашему христиане чтущие воскресенье  тоже работали ?

-

Поздравляю -- вы загнали себя в угол .

-

Ах вон как.. вы решили притянуть древнееврейское исчисление к современному.. Здорово.. слов просто нет. В апостольские времена христиане не знали, что такое 24-часа и не представляли, что такое современный григорианский календарь.. Незнали и то, что вы их древний календарь будете натягивать на современный.. Ужас просто! И ещё.. а почему это они по-вашему собирались именно после захода солнца а не за 3-4 часа до него? И где вы об этом вычитали.. опять в трудах Уайт? Ведь - "вечер".. он и Африке - "вечер".. да и у нас в Украине тоже.))

Слава Христу, что суботствующие адвентисты не могут управлять солцем.. .. а то бы было полное солнечное затмение..:))

Поэтому в Израиле у "следующего дня" - текущий график.. а вы намутили своей "астрономией" такого, что сами уже света белого не видите.. Печалька!

Написано - "В тот же первый день недели вечером..." - Иоан20;19.. Учите матчасть..

Сами же написали - древние исчисляли начало дня с захода солнца.. поэтому с "тьмы"-вечера.

Смешно! В те времена гоподин IVANYCH, это был обычный гос.рабочий день.. христиане чтили этот "первый день" недели - Воскресением Христа и собирались вечером честно отработав рабочий день.. И так длилось, до правления так любимого вами Константина.. который утвердил Воскресенье выходным днем. Что не понятно.. и какую вы историю учили-то?

-

Странноватый вы человек -- хотите что бы люди поверили в чушь , что евреи отдыхали

в субботу как апостол Павел , а потом вдруг стали работать 7 дней в неделю )) Ау Asher

фантастика на втором этаже )) Вы ж в курсе что  первые христиане это были евреи )))))

А ученики из язычников апостола Павла во всех городах делали то же что и делал апостол

Павел -- покоились в седьмой день субботу и собирались для прославления БОГА .

-

-

А вы уже пишите неизвестно о чем )) Признак отсутствия весомых аргументов .

-

-

А у вас с памятью все в порядке ? Видно вы подзабыли что мы разбираем вами приведеный

отрывок из Деяний , но что ж бывает)) Напоминаю , там было написано --

-

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были

заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!"

(Иоан20;19)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-

Уважаемый Asher -- они собрались не вечером , это Иисус пришел вечером , и напоминаю что

первый день недели вечером в Иудеи - по нашему это вечер субботы . А двери были заперты

потому что Шаббат закончился и фарисеи могли преследовать учеников Христа без нарушения

заповеди о покое в Шаббат .

-

Asher -- так что там с вопросом -- сколько дней Иисус Христос был погребен ?

Не стесняйтесь отвечать .

-

-

-

Они не покоились, а благовествывали.Ходили в синагоги .

Первый день недели был рабочим и в Израиле они работали,а вечером собирались по домам.Когда Евангелие распространилось среди эллинов и римлян, то впоследствии первый день недели отдыхали.Это было днем отдыха официально.А суббота была обычным днем

Св. Игнатий Богоносец (II в.), обличая иудействующих, писал: «если мы доселе ещё живём по закону иудейскому, то чрез это открыто признаёмся, что мы не получили благодати»; «жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения»[5]. Схожие мысли содержатся в «Послании апостола Варнавы» (II в.): «мы и проводим в радости восьмой день, в который Иисус воскрес из мёртвых»

Игнатий (110 г. Н.Э.): “они больше не хранят суббот, но устраивают свои жизни под Господень день (т.е. воскресенье)”. “Если живший по древним обычаям приходит к новому упованию, он больше не соблюдает закона о субботе… ибо как мы сможем после этого жить без Иисуса?”

Юстин Мученик (100-165): “Воскресенье – вот тот день, в который мы все собираемся”.

Послание Варнавы (120-150): “мы соблюдаем восьмой день с радостью, день, в который восстал Иисус из мертвых”.

Ириней (178): “тайна воскресения Господня не может отмечаться в какой-нибудь другой день, кроме дня Господня (т.е. воскресенья)”.

Бардазин (178): “мы собираемся все вместе в первый день недели”.

“Наставление” (70 г. Н.Э.): “мы собираемся в день Господень (воскресенье) и преломляем хлеб”.

100% о Вас.

Факты:

-

Что мне спорить с ортодоксами - у них свои святые и свое писание старцев и стариц .

То что вы пишите хорошо для православного сайта , а не протестантского , для

мирского общения сойдет , для истины из Библии -- нет . Те на кого вы ссылаетесь

начали гонения первых христиан чтущих Библию и декалог БОГА , потом они начали

Инвизицию , защищая свою церковную власть и уничтожая любую опозицию .

-

-

Разумеется ходили в сингагоги как и все Иудеи в Шаббат , им там и проповедывали ,

сначала евреям , потом язычникам . А вы думали в Шаббат надо на диване лежать ))

-

-

Вы тоже ортодокс ? Как я не догадывался все это время о вашей православной начинке

-

-

Разумеется каждый человек собирается после работы домой отдохнуть -- как же иначе .

Это шутка , а то что вы пишите откровенная глупость -- не размножайте её .

-

Эти христиане были фарисеями из послания к Галатам и Деяния 15. Гонений не было,им просто апостол Павел обьявил анафему за иное Евангелие.За те деяния что заставляли христиан исполнять закон Моисея.Несмотря на грозное послание апостола,некоторые всё же продолжали законничество.

Христианам дали только необходимое для жизни и спасения.А закон Моисея давали по причине преступлений,жизни по плоти.

А рожденный свыше не грешит и на него нет закона.

1-е послание Иоанна 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/3/

Вы согрешаете? Грешите?Живете по плоти?

Соблюдайте добрую совесть в Духе Святом, не ошибётесь

"Совесть запятнывается"... - не корректное, придуманное кем-то выражение может сбить столку и запутать верующего. Есть Писание и Дух Св для его понимания.

Посредством совести скорее обнаруживается согрешение, хотя и тут независимым оценщиком наших душ является Святой Дух и помогает нам исправляться и держаться святой жизни. Это нормальный "механизм" Его работы в нас.

Без этого действия Святого Духа в нас НЕТ СМЫСЛА ЧТО-ЛИБО СОБЛЮДАТЬ.

а когда Святой Дух (если угодно, через совесть) действует в нас, тогда так называемые "СОБЛЮДЕНИЯ" становятся естественными и вопросы с сомнениями "правильно ли я поступаю" практически не возникают.

Вопрсы типа "что соблюдать?" чаще возникают под влиянием социального окружения и навязываются большинством, идущим не всегда по верному пути.

-

Слышали звон и не знаете где он . О каких гонениях я говорил вам невдомек . При чем

здесь апостол Павел вообще . Я ему про историю Христанства , а он мне про апостола

Павла . Уважаемый мы с вами о разных вещах говорим . Про Инвизицию слышали ?

-

-

-

По твоим постам это видно

-

Слышали. Желательно было бы к этому еще доказательства привести.

Апостол Павел это и есть история христианства или не так? Павел был если не первым, то одним из первых великих инквизиторов, гонителем христиан, или не так?

Исторические факты как раз не подтверждают инквизицию. Да, об этом написано много, но написано уже после так назаваемой средневековой инквизиции. То что нам преподносят как инквизицию было по сути межрелигиозной внутренней борьбой между различными противоборствующими религиозными структкрами, католиками православными протестантами и прочими что приводило к разъединению церкви а не наоборот. А вот настоящая инквизиция производилась как раз таки субботниками и это подтвержденный Библейский факт.

....

Переход на личность удален - правило 5

....

-

Доказательства что была Инвизиция ? А доказательства что Луна есть на небе

привести ?

-

-

А может Савл уважаемый ? Когда он гнал христиан его апостолом Павлом никто не звал ))

-

-

Если это вечер первого дня в Иудее , то по нашему это вечер субботы . Так то.

Ну если вы не читаете моих постов , то для вас первым днем недели может быть и апрель ))

-

Приведи, и я опровергну что это не так. Доказательства инквизиции будут, нет?

Тем более. Когда Павел был Савлом он был субботником или нет?

-

Давай без фамильярности - не дражайший я тебе уважаемый , но суть ты уловил правильно --

то что у нас вечер субботы , то в Иудеи начало первого дня недели и по сей день .

-

-

Не у меня , а у нас -- ты ж не в Иудее живешь , а вроде как в Украине))

так вот у нас даже когда солнце зашло в субботу , то это все ещё суббота ,в отличии от

Иудеи .

Ну а почему, IVANICH. Если это так очевидно то что так трудно доказать?

Что то я тебя не пойму. Иудейская суббота начиналась в пятницу вечером 6 дня недели, когда должны были все заготавливать для 7 дня субботы, а заканчивался 7 день вечером того же дня и сразу же начинался следующий 1 день недели, или как? Почему Писание говорит что ученики собирались в первый день недели а не седьмой если это было так важно? Почему Апостол Павел в 1-е кор 1;2 16 гл. установил совершать служения в первый день недели а не седьмой если это так важно?

-

если это был вечер певого дня

в Иудее , то это уже было начало второго дня -- понедельника ,так как солнце зашло ,

неужели это так трудно понять , так что получается по твоим аргументам первые христане

собирались по понедельникам вечером ? )))

-

-

Потому что кристьянин вы наш , Библия не врет , а гворит по факту -- вечер субботы после

захода солнца становится первым днем . Собрания имеют правило затягиваться .

Первый христиане находились в обществе друг друга не три часа как сейчас , а гораздо

больше - целый день . Начиная собрание в Шаббат они заканчивали его вечером в , когда

уже наступал первый день недели .

-

Тогда правильно должно было бы быть написано в седьмой день недели, вечером с переходом в первый. Но написано что в первый день недели

----

7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

----

это значит что вечером первого дня недели с переходом во второй.

Стоит обратить внимание еще на другой факт, стихом выше

----

6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.

----

Где четко и ясно показано что это служение проходило именно в первый день недели после седьмого а не сам седьмой.

Другое место, которое я уже приводил.

----

1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

----

Какой смысл было Павлу делать акцент на первый день недели если суббота по вашему была так важна, почему было бы не написать прямо, в седьмой день недели, что в этом такого зазорного? иудеи и так собирались в синагогах в седьмой день.

Тема: Соблюдать надо субботу или воскресение?

Соблюдать надо каждый день недели. Все дни недели дарует Бог людям, чтобы продолжилась их жизнь.
Что такое один календарный день недели?   - Это полный оборот планеты Земля вокруг своей оси.  24 часа .

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Римлянам 14 гл.

-

Ты критикуешь Библию ?

-

-

Если бы оно проходило в первый день недели после захода солнца , то это уже уважемый

называется начало второго дня недели . Включай логику .

-

-

Так тебе же все сказано ясно в Библии -- Ученики были вместе не один день , а двери были

заперты так как Шаббат закончился -  в Шаббат ученикам Христа ничто не угрожало,так

как Иудеи воздерживались от преследований в  Шаббат . Ну а после захода солнца наступает

следующий день сумчатый , об этом уже говорил не раз . Так что вечер первого дня это уже

не воскресенье , а понедельник , по твоему первые христиане собирались по понедельникам ?

-

-

Да нет , Павел в Шаббат не путешествовал , поэтому и написано - "в следующий день".

Павел намеревался отправиться в путь в воскресенье , а не в Шаббат и не в понедельник.

Написано же ясно -- в горнице было темно и были светильники , дело было около полуночи ,

а это говорит , что солнце зашло и после Шаббата наступил первый день недели . Отрывок

привести о выпавшем ученике из окна ? Если бы это было в воскреснье вечером после захода

солнца , то автор бы так и указал -- вечером во второй день недели , врать ему не имеело

никакого смысла .

-

А что, потянете на костёр?

Я христианин, пребывающий в Нем. Слава Богу. И держусь фактов, Слова Божьего. И противостою тем, которые перекручивают факты, и Писание.

Прекращайтен писать неправду, и противиться фактам.

---

Лучше, во всеуслышание, ответьте на вопрос о христианах не исполняющих календарную, иудейскую субботу закона.

IVANYCH, я там выше специально дал ссылку на предыдущий стих. Если просмотрел даю еще раз.

----

6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

----

Ясно же написано что они пробыли семь дней включая шаббат а собрались уже после, в первый день недели вечером. Или еще не понятно?

Ну, с вечера первого дня засиделись до рассвета начала второго дня, и в чем проблема?

Ну у тебя и логика. По твоему получается Ученики в шаббат расхабаривали двери настеж так как им ничего не угрожало?

-

Да вот кристьянин у тебя неувязочка - вечер первого дня это уже второй день недели ))

Понятно так . Вечер это когда солнце зашло . А вот вечер в первый день недели это

нечто другое -- наступление воскресения .  Только вот опять неувязка -- кому прийдет

в голову собираться накануне ночи , если можно собираться днем ? Ответ простой --

ученики ждали апостола Павла ). Да , и там нигде не сказано "включая Шаббат" --

не сочиняй кристьянин . Там сказано что после дней опресночных (Пасхи) в пять

дней они прибыли в Троаду где пробыли 7 дней . Скорее всего в Троаде и проходило

это собрание , так как обратного ничего не сказано .

-

-

Проблема в том что там жили не бездельники , а работающие люди у которых бвл

один выходной в неделю и собираться в понедельник накануне ночи после работы

на полях , в мастерских , виноградниках , не отдохнув , да ещё не выспавшись перед

следующим рабочим днем -- это большая глупость . А мы знаем что апостол Павел

настаивал на том что бы каждый верующий работал своими руками и помогал из своих

доходов нуждающимся . По этому мимо кристьянин , а вот если ученики собрались в

день Шаббата , после захода солнца тогда все встает на свои места . Единственная

причина такого позднего собрания -- это приезд апостола Павла который соблюдал

Шаббат (субботу) походом в синагогу и проповедями там (в большинстве случаев).

-