Диакон и пресвитер- это разные слова за значением и действием-не добавляйте отсебятину(я о том,что диаконисе в Писании есть,а о "пресвитерше"-нет)
так скромно спрятали такую мысль за многоточиями. ))
вообще-то, вопрос о курении или употреблении алкоголя в пищу относится не к подражанию выдающимся личностям, а к трем "всё мне позволительно", которые являются прекрасным личным ключом для каждого человека. если курение не полезно и может обладать человеком, то и не нужно ставить себя под этот вред и в эту зависимость. а уж о каком-то назидании от курения речи и близко нет. ))
жене не позволительно господствовать ни над мужем, ни над церковью, вот над детьми ей позволительно господствовать.
мужу позволительно господствовать над женой, грея, и питая, и оберегая её. если не греешь, и не питаешь, и не оберегаешь, то не можешь господствовать, не исполняя своих обязанностей.
а над церковью- Божьим стадом ему тоже не позволительно господствовать, а только пасти агнцев, то есть заботиться и оберегать, вести на злачные пажити и к водам тихим.
мы-то, как раз таки, всё прекрасно понимаем и видим глубже, чем сверхглубокая кольская буровая скважина. а рассуждение о женщине рабыне и ослице говорящей, присущи двигающимся лишь по поверхности вопроса.
да бросьте уже оправдываться. слово не воробей, не словишь слово обратно. что написано пером, за то вырубают топором. поздно пить боржом, когда почки отвалились. видим мы такое отношение к сестрам во Христе.
никто и не говорит о руководстве церковью или епископстве. вопрос стоит об учительстве. учить женщина может, коли имеет дар учительства и поставлена в церки Богом быть учителем. вы не имеете такого дара, поэтому и не представляете что это такое. а про стариц-пресвитериц прочитайте в Тит.2.
усвойте для себя понятия административного должностного руководства в церкви - это пасторы и епископы, батюшки и патеры. этими могут быть только мужчины женатые и подросшими верующими послушными детьми, специально образованные и психически уравновешенные.
а служащие даром Святого Духа могут быть члены Тела Христова любого пола и возраста, любой национальности и расы.
почему-то никто не задается вопросом: может ли негр руководить церковью белокожих людей?
Опять отсебятина,нет в Писании "стариц-пресвитериц".
Там говорится наставление старицам,юношам и рабам.
Понятно,что почти в каждом обществе старшие люди имеют почет и авторитет,а если у них еще есть богатый духовный опыт,они легко научат молодых сестер
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям,
(заметьте, там только о сестрах) и зачастую, это вопросы ,которые брат не может учить(по разным причинам).
А вы верите в духов? Если верите, то тогда подскажите, что делать? Наверно мой ноутбук одержим, так как он всё делает назло. Стоит себе на столе и светится, и это сколько угодно, но только я сажусь за него, тут же гаснет, и приходится мышкой шевелить, чтобы опять посветлел....это происходит переодически....
Нужно ли гнать сатану из него?
да ладно вам надумывать.
вы что, не знакомы с человеком по форуму? разве по многому, что он писал за все годы, можно сделать такой вывод, что отношение к сестрам какое-то не такое? я не увидела.
и то, я сестра, не восприняла унизительно его слова про ослицу, я поняла что он хотел сказать, а вы-то чего взъелись, непонятно.
Церковь - это живые христиане, а не церковное помещение. "Где двое или трое собраны(Церковь) во имя Мое, там Я посреди них" - (Иисус Христос).
Личные беседы - да, но не на проповедь Слова, не пророчество, не молитва. А вот управлят церковью, лидерствовать - это мужчинам назначено.
Не я, Писание. :) Или вы приведете из Писания обратное, то есть примеры пасториц, апостольш, и учение об этом Иисуса, апостолов? :)
Представьте: жена пастор, а её муж в той же Церкви испоняет видение пастора - свой жены. :) Жена говорит, мне Бог сказал ехать в Китай, и там открыть Церковь, давай муж, собирайся, едем. :)
Вы просто не размышляли над этим вопросом как следует. А теперь сравните эту ситуацию с Писанием:
Синодальный перевод (совр.редакция):
1Коринф.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
Ефесянам 5:22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
Ваша фраза - да, от ума вашего только. ... А где основание и анализ, аргумент?
Это ваш неумный аргумент, очередной.
То что они болтали - вывод исходящий из тех стихов. Но чтобы делать выводы, надо мыслить. А чтобы делать верные выводы надо мыслить адекватно, не нарушая законов логики. Но вы прибавляя к одному яблоку второе, получаете в результате три яблока. Так как свами можно беседовать?
Повторно:
Синодальный перевод (совр.редакция): 1Коринф.
14:35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Вопросы:
1) почему они долны спрашивать (не проповедовать, не пророчествовать, а спрашивать) дома а не на Богослужении в Церкви?
2) о каком говорении женщиной идет речь в этом стихе, о любом говорении устами, или не о любом?
3) почему в этом предложении-стихе, стоит слово-связка: "ибо"? О чем это нам говорит?
:) Вы о том, что если 1яблоко+1яблоко=3яблока?
Так это не я, это вы утверждали. Я вас поправил, что правильно будет 1+1=2, а не 3. А вы до сих пор не признаете свою ошибку, но на меня сваливаете свой ляп.
-
Не стоит иронию путать с радостью ))
-
Вижу тема будет длиться столько же сколько и "Вопросы к адвентистам" и
скорее всего все сведется к банальной десятине )) Кризис жанра как никак .
-
То есть вы решили что если кто то вам помогает из христиан как пастору,то все помогающие являются апостолы?
Если я подвизаюсь вместе с пастором помогая ему молитвенно,финансово,руками,беседами на форумах,то я значит апостол?
У нас в церкви есть миссионер имеющая пророческий дар и постоянно служит церкви своим даром пророчествами,и она гораздо духовнее всех пасторов и даже епископов.Порою всю ночь стоит на коленях,пока пастора мужики спят ,пока вся церковь спит.У них постоянное стечение людей дома.Но я ни разу не видел, чтобы она проповедывала на собрании,даже если и несут молодые пастора порою детский лепет иногда,не имея слово проповеди на данный момент.Слово давали всегда мужчинам.Она смирилась пред Словом Божиим :учить женщине не позволяю в церквях.Но она многому научила при личных беседах когда приходили за советом.И Бог благословил их детей и внуков.
Мы говорим написано:учить женщине не позволяю в церквях.Ты говоришь, что там написано что женщине можно быть пастором и учить церковь публично.
И пытаясь оправдать это заблуждение используешь враньё.
Это относится к дому и семье.Например если ранее женщина пряла,выращивала картошку,пшеницу,пекла хлеб..то ныне она работает в офисе и на заработок покупает одежду,хлеб,картошку.
Чего нибудь изменилось?
В офисе существует нормированный график, и женщина, работающая в офисе, полностью оторвана от дома и семьи и погружена в решение задач, которые ей по сути неинтересны и неважны. Мне видится, что раньше женщины были ближе к своему предназначению, работая из дома, работая для себя, на своём поле, имея возможность распределять свои силы между работой и домом, и распоряжаться своим временем наиболее удобным для них образом.
Ну, полистав историю скажу, что Коринф во времена Павла был тот еще город. По нравам. И к женщинам того времени было закономерное отношение. Тем более молва и так приписывала верующим разные отступления от "людских норм" и по этому не удивительно, что Павел категоричен в суждениях. Особенно на это указывает красноречивый намек: 1Кор 14:36 "...Разве от вас вышло слово Божие?.. " Так что думаю то что было актуально тогда, не всегда актуально сегодня.. Хотя встречал женщин о которых можно сказать что они рождены, но тем ни менее женщина остается женщиной - немощный сосуд. Хотя вдова (старшая женщина) могла бы наставлять (женщин помоложе), но от лица Церкви что то излагать.. вероучительное, тут нет - я пас. Мой голос против ))
Именно это я вам и доказал на пальцах:
а вы написали следующее
А если брать математические абстракции и мнимые функции, то возможен даже вариант 1+1 = любое число. Если тут есть математики, то они подтвердят это
Но это ваш вывод. А Павел так не говорил.
это ваши человеческие домыслы.
Вот так и появляется ваша бесовская мудрость.
"Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская"
вы темы не попутали любезный? )
Обожаемый, ник Святой мне написал пост- я ответил. Что ты из штанов выпрыгиваешь?))
Совершенно согласен с вами.Детей приучали к совместному труду и одновременно учили,наставляли.Ныне дети в садике, в школе,училище, институте.Оторваны от родителей.Из людей сделали рабов.Государство оторвало детей от родителей и воспитывает по своей программе.
Там в стихе "учить женщине не позволяю" говорится о церкви.Апостол ограничивает в правах женщину проповедывать и учить церковь публично.Но в личных беседах вне богослужения не запрещено.Учить народ Божий из мужчин и женщин возложено на мужчин.Это заповедь Господа.Потому что женщина первая соблазнилась на грех и подтолкнула мужчину вместо того, чтобы было наоборот-помочь мужу.Всего один раз встала не на свое место решая серьезную задачу самостоятельно без мужа и последствия до сих пор.Из за этого должен был умереть Иисус.Так как Адам и Ева были бы в геенне огненной за нарушение закона и никак себя не оправдали бы.За грех-смерть.Но Иисус взял на Себя наш грех.
Из за того что сатана может легко соблазнять женщин,Бог оградил их от больших ответственностей.Есть же мужчины.
К сожалению, это так. Обзаводящиеся детьми должны быть готовы к тому, что придется делать выбор: быть как все, подчиняясь системе, или идти своим путем, не стыдясь при этом быть для большинства изгоем. Большинство верующих выбирает первое.
Что касается моего мнения по теме, то оно не расходится с мнением Павла о том, что женщине надлежит молчать в церкви. Я убеждена, что неприлично для женщины быть каким бы то ни было лидером в церкви (как и не в церкви), будь то апостол или проповедник, или учитель, или кто-то другой. (Допускается общение в каком-то женском кружке или обучение детей.) Это не имеет ничего общего с принижением роли женщины, а просто является противоестественным женской природе. Я уверена, что женщины, стремящиеся к лидерству, имеют серьезные проблемы с самоосознанием себя как женщин. Если в обществе мало мужчин, готовых брать ответственность за женщин, то это не означает, что женщины должны брать на себя роль мужчин. Это унизительно для них, хоть они того и не осознают.
Есть очень здравые мысли в том, что вы написали. Настоящая женственность прекрасна тем, что она не в лидерстве проявляется, а в некой непревзойденной красоте духа, как писал ап Петр :
"...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом".
предложил же вам прочитать Тит.2. во втором стихе про старцев-пресвитеров, а с 3 стиха и далее про стариц-пресвитериц. не моя вина, что вы не поняли или поленились и сели в лужу. )) а говорите, что их нет.
а мною было написано что-то другое? разве не про обучение сестер говорю? но и желающим братьям никто не запретит слушать и учиться от сестры с даром учительства. ))
было уже сказано, что если пастор станет господствовать над членами церкви, то они от него просто уйдут.