Вы говорите неправду. ..... Я говорил, что диакон не лидер в Церкви. Повторно:

Вот если бы женщина пастырь, или апостол - то тут без лидерсва (управления людьми) не обойтись. Поэтому пастырем и апостолом быть женщине - не соответсвует Писанию.

В какой?

Я говорил, что и пастырем в домашней группе - не воля Бога для женщины.

определитесь сначала, что такое пастырь, его права и обязанности

К сожалению это понятие на сегодняшний день весьма видоизменилось...

И зачастую превращается в должность "пастор", которая по факту является пресвитерской.

Если смотреть Писание, то пастырь это один из даров СЛУЖЕНИЯ. По сегодняшним понятиям это скорее служение душепопечения, которое не имеет отношение к "руководству" или "владычеству".

По факту, чем больше пастырей в общине, тем для общины лучше.

ну и почему женщина не может заниматься душепопечением-своих-же детей она душепопекает

Вы вырвали стих из контекста Библии, и сделали вывод несоответсвующий Писанию.

Давайте разберёмся: если по вашему выводу следовать практически, то женщина не имеет права пророчесвовать и молиться в Церкви, ибо как вы сказали ей запрещено вообще говорить (выше выделено ваше утверждение). .... Но очевидно, что такой ваш вывод имеет ошибку, ибо читаем в Писании, утверждение того же самого Павла:

То есть женщина может пророчесвовать и молиться в Церкви. А это связано с говорением!

Итак, понимаем, что говорение о котором Павел говорил тут: 1Коринфянам 14:34 34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Иное говорение, чем в стихе мною приведенном. Это раз,  это неопровержимый факт.

Тогда что за говорение в приведенном вами стихе имел в виду Павел? Смотрим контекст того стиха:

Итак стих 35, и дает нам ответ на стих 34. Почему Павел говорит, чтобы жены спрашивали (не говорили просто, а спрашивали) дома у мужей, если хотят научиться чему?  Вывод: жены Коринфские на служении перебивали проповедующего, спрашивая у мужей что им было не понятно, или у самого проповедующего. То есть вели себя как базарные бабушки. Именно поэтому, в этом конкретном случае, и стихе Павел исправляет их. То есть тут речь не о проповедовании, пророчестве, молитве.

----

Теперь, читая Писание как в В.З. так и в Н.З находим примеры когда Бог ставил судйями Израилю женщин, пророчиц.  Видим женщин, которых Иисус посылает ГОВОРИТЬ апостолам (мужчинам) Библейские истины, проповедуемые сегодня. (Св. Евангелие от Иоанна 20:16-18)

Видим так же Прискиллу, наставляющую, научающую верующего мужчину - Аполлоса.

Видим Фиву, диакониссу в Церкви. А диаконы не только были администраторами (по современному)

но и проповедовали Слово, как Стефан диакон. Деяния 6.

И Фива могла пророчествовать и проповедовать.

Это не пасторство (управление, говорение с властью управлять в Церкви людьми).

Так же видим, что Иезавель (из откровения) учившая, не была обличаема за факт научения,

а была обличаема за факт лжеучения и грехов (прелюбодеяния, идолопоклонства).

---

А сказанное Павлом в п. к в 1Коринфянам 11гл. Тимофею, Титу и в Ефесянам -

сказано о субординации в супружестве лишь.

Если не разобраться по Писанию. А если разобраться, не спеша, то не так уж и сложно.  Как в производсве: начальник и исполнитель. В сфере служения голова и подчиненный (семья, Церковь).

Просто нам надо следовать чистому учению Христа и апостолов, поняв суть учения. А из-за поспешных выводов - проблемы, заблуждения и последсвия плачевные в семьях, и Церкви.

Не зря у Иисуса не было женщин апостолов. И апостолы не ставили пасториц. Это факты, и они соотвесвуют учению Христа и апостолов.

Думаю этот вопрос достаточно ясно описан в Писании. 1Кор.11; 14, Тимофею, Титу, Ефесянам.

А учений разных на сегодня - полно. Но те которые противоречат Писанию (сути учения Христа, апостолов) - не могут быть от Бога. Истинное учение - будет гармонично укладываться во все стихи Писания, без противоречий. А ложное, или поврежденное - будет некоторые стихи отбрасывать, замалчивать или извращать, ибо ини проблемные для такого учения. :)

А какой вам ответ нужен? Баптисты и ортодоксальные пятидесятники говорят - нельзя категорически. Жены у них молчат и только детей как с конвейера рожают. Ну и ещё обед мужьям варят и постель застилают. С остальных деноминаций... одни придерживаются золотой середины и считают, что можно но только молитва и пророчество с "покрытой головой". Другие деноминации позволяют женам не только молиться и пророчествовать но и учить. В полноевангельских и харизматических церквях, позволено быть женщине пастором. Апологетические споры по этому поводу давно уже зашли в бесполезный и глухой тупик, потому как в Евангелии нет указаний на строгий догматический запрет для служения женщин кроме двух спорных стихов, судя по контексту послания относящихся к определённой узкой ситуации в отдельно взятом церковном собрании. К тому же при этом, наоборот некоторые места из посланий, чётко указывают на активное служение в первоапостольской церкви женщин как Словом так и делом. Считаю, что если женщина учит по Евангелию - ничего в этом плохого и в ад явно никто за это не пойдёт. И если жене запрещают, то тоже это не страшно, может оно даже к лучшему. Некоторым сестрам действительно нужно приварить на губы замочные ушки и хоть временами им замок вешать. :-)

В общем выбор за вами, если вы с женой вдруг решили найти подходящее для вас собрание святых.

Почему? Если в домашней ячейке одни женщины, то почему не воля-то? А когда Иоанн писал госпоже и ЕЁ домашней церкви, это тоже не воля Божья? По моему вы заговариваетесь.

Мне кажется, что хорист это вообще не служение. И мне не понятно, когда музыкантов называют левитами. Без муз.инструментов можно так же духовно провести служение. Без песен и плясок можно спокойно говорить и слушать слово от Бога.

Возводя музыкантов в ранг служения часто люди умоляют то, что не заметно, но как раз часто и является служением. Например тех, кто готовит им аппаратуру, или моет полы на сцене. Это гораздо важнее, чем игра и пение. В пение и игре люди с удовольствием показывают себя и свои таланты. А вот ты тихонько помой полы, где тебя никто, кроме Бога не увидит, или подготовь качественно аппаратуру. Закулисные дела гораздо важнее.

По преданиям Тимофей как раз был епископом ефеской церкви.

А кому тогда это написал Иоанн?

а кто будет "пасти овец" в то время,когда женщина-пастор будет рожать детей, вскармливать их и т.п. ?

А она что, будет их всю свою жизнь рожать и вскармливать? Или папа детей не должен принимать участие в их жизни? папе получается другие люди важнее, чем собственные дети?

а разве не в этом её благословение ?

конечно должен,но в первую очередь,нормальный муж заботится о своей жене, которая заботиться о детях.

Да. Это должность в поместной церкви, а не дар служение для Церкви.

Ну может быть на старости лет и стал, когда осел в Ефесе =)

Как Петр стал в свое время одним из пресвитеров римской церкви.

А на момент написание посланий Тимофей бродил по всей Римской Империи и не мог занимать должность пресвитера ефеской церкви, так как должность пресвитера подразумевает нахождение в общине.

.

Ну так об этом и речь...

Если не путать понятия должность и служение - то все встает на свои места

Это земное благословение, как у любой самки  любого животного. Половой акт заканчивается беременностью и всё. И если женщина по каким либо причинам беременеть не может, то по вашему ей благословения не видать, как своих ушей. Это земная философия.
Мы же говорим о ЦЕРКВИ, а не о женских особенностях организма.

Муж о жене, потом о детях, а потом уже о церкви. Так же и жена, о муже, о детях, а потом уже о церкви.

Писал о той категории, которая не желает разбираться по Писаниям.. отвергает всякую человеческую власть и лидерство.. утверждая, что они из-за кафедры слушают только Дух Святой.. или-же Он их учит самостоятельно дома..

Вот только с расстановкой сфери - семья/церковь, нужно не перестараться.. Ведь по правде, семья и церковь тесно взаимоповязаны.. Как нет семьи Божьей без церкви, также и нет церкви без Божьей семьи.. И эту сферу тоже многие очень путают, впадая в крайности в ту или иную сторону..))

Учение апостолов очень простое и построенное на Иоана 3:16 - "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него". Этому и учил Ап.Павел - "..ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого," (1Кор.2:2)

А все остальное, это простые - письма церквям.. обычно в них вразумление и наставление по поводу внезапно появившихся проблем или возникших по какому-то поводу споров.. Писались они в основном Павлом уже из тюрмы.. и потому по одним лишь отрывкам из этих писем, если не сказано в них о чем-то предельно понятно.. выстраивать догматическое учение будет большой ошибкой и даже заблуждением. Да и о системной стуктуре церкви, конкретного мало написанно.. сказано ясно лишь за то каких людей нужно избирать в диаконы и епископа.. Потому и идут баталии по поводу управленческой церковной сферы.. все пытаются доказать, что у них круче всего.. Но печально то, что только время и плоды могут явно это доказать.. или-же опровергнуть. Думаю так.

С уважением.

у такой пасторши есть или муж-помощник, или если нет мужа, то рожать не будет.

подумайте о том, что было бы,если мать Христа, думала также ?

если он не инвалид,то это  ж  бред..,т.е. ересь  !

в Новом Завете нет служения "пасторши", да и муж - не является помощником жене, а наоборот.

Мир  вам. Вобще ваши рассуждения понравились, только   почему Юния не может быть --женщина?

Ведь Павел говорит "сродников"-родственник? И потом есть упоминание: " Услышав о сем умысле, сын сестры Павловой пришел и,

войдя в крепость, уведомил Павла." Деян.23.16.

Я то понимаю. А вы прикидываетесь, что не понимаете. Над женой имеет власть ее муж, как супруг, в браке. Пастор в церкви также имеет власть над сестрами и братьями, как поставленный служитель. Одно от другого отличается. Павел написал Тимофею, чтобы тот пользовался своей властью от Бога :

Жена/женщина в церкви должна быть в покорности, и апостол указал одну из причин:

"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление"

То есть, жена является дополнением для мужа, а не наоборот. Она была создана для Адама.

Эмансипация - дьявольская сеть.

Да, в недалеком прошлом атеисты защищали это дьявольское учение. Они насмехались над Евангелиями, как будто защищая женщин. Потому что они лучше "уважали" женщин чем сам Господь Бог.

Они говорили : " почему ваш Бог унижает женщин? Он даже за личность их не считает! Помните: евших было 7 тысяч человек, кроме женщин и детей" ?

Они не верили, как и вы, что женщина сотворена для мужа, из его кости и плоти... что она составляет с мужем одну единицу. Но что касается богословия, то она не имеет права учить ни мужа, ни какого-либо другого мужчину, ни в синагоге, ни в церкви, ни в храме. Она может молиться, свидетельствовать, пророчествовать, петь, учить детей. Но быть пастором, чтобы руководить церковными служениями, -- это не возможно, согласно Писания. Конечно, исключительно женское служение сюда не относится.

подчинение жены своему мужу понятно. а пастор тут при чем?

что может пастор церкви повелеть такого сестре в церкви, что муж не может отменить?

муж может жене запретить ходить в такую цековь, где пастор будет корчить из себя всемогущего.

и где это написано, что жена не может учить всех желающих учиться, включая и собственного мужа?

во втором послании Тимофею речь идет не об академическом образовании, к которому относится и изучение Библии, а к поведению жены относительно мужа, поучать его и владычествовать над ним.

вы вообще понимаете ли роль учителя в образовательном процессе?

а может быть вы верите в спасение жены в вечности через чадородие? )))

Это неверно. Если бы из-за кафедры говорил Святой Дух, то не стоял бы вопрос об испытании этих "говорящих". Но, написано

И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения" (1 Тим.3: 8-10).

Странно вы себя ведете! Сначала пишите гадости на ответы, а потом, когда на гадости пишут  и вам гадости, то  вы  заявляете что вас оскорбили.

Известная тактика. Уже три года практикуется в некоторых районах.

Отрадно слышать ,что вы изменили свое мнение насчет, не только женского пасторства (женское пасторство безусловно  является мракобесием и  ересью), но и по вопросам лидеров собрания церкви,  которыми должны быть, по Новому Завету Иисуса Христа, только мужчины.

Откуда вы узнали, что коринфские женщины болтали и перебивали проповедеющего? Это известная выдуманная байка со склепа. Доказательство вы сами процитировали

Во всех церквах, а не только в коринфской. Во всех без исключения церквах, по указанию апостола женщина молчит.

То, о чем вы написали

это о пророческом духе, который говорит и через женщин и через мужчин.

и даже через детей. Кроме этого, бывают всякие ситуативные моменты. И хотя Бог говорил к упрямствующему Валааму через ослицу, это не означает, что отдельных ослиц можно рукоположить или поставить на служение.