правда???

а если мужчина не может проповедовать то что с ним??

ничё се! значит от женщины которая говорит Слово Божье мужчине нужно, по твоему, отбиваться??!

а что значит это:

16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. (1Кор.7)

думаю, что когда арабская женщина уверует во Христа то она не будет молчать чтобы не говорить Слово спасения среди своего дома или города! пусть даже иногда ее ждет смерть..

вот не нужно идеализировать мужчин...о таких как ты говоришь-единицы! Христос!

а не нужно ее самому себе усложнять!

только служение пастора это ответственность за души которых ему дал Бог  заботиться о них, и за каждого члена общины он несет и даст ответ Богу! а это очень серьезно!

да, или кому  родня или муж ... согласно слов Христа о тех кто не служат Ему!

а вы что слушаететсь Закона? так что и как закон таки говорит в каком смысле, именно, молчать, можно прокомментировать здесь?

просто еще никто  этот закон нигде в темах не написал! а домысливать и видеть горизонт каждый может только со своего места обзора/сидения!

родиля женщиной-какая идиома!

и ты  ошибаешься! никто не должен терпеть рядом ненавистное существо!

Да какая разница. Просто ей отвели место, что спасется только через чадородие, но не от того, что будет взращивать духовные плоды и дары. Поэтому не спасется та, кто рожать не в состоянии.

Не поняла... а что такое  она думала бы как я? Что человек возрождается в духе своем и взращивает внутреннего человека, пока внешний ветшает?

Она так не могла думать, она тогда ещё не была возрождена. Она просто послушалась Бога и всё.

Ерунду городите вы. Столько пренебрежения к женскому полу...

Я не собираюсь быть пастором и апостолом. Но сама постановка вопроса в корне неправильная. Это всё равно что сказать на мужской пол, что они не войдут в общество Божье, если будут евнухами. Женщина это душа и дух, а потом уже плоть. И когда душа выходит из плоти, она пола не имеет.А когда я Христово доношу, то я не сама от себя говорю, а от Христа. И поэтому написано, что во Христе нет ни мужеского пола, ни женского.

! точно, можно понять и так, что это недостаток!

а Библию в руки женщинам можно  брать??? почему не может женщина проповедовать и учить из Слова Божьего тех кто рядом с ней?? не станьте хуже фарисеев и саддукеев!  только в том уверенна что мужчина исключительно может быть пастором или старейшиной в Церкви!

Елизар, правильный вопрос!

есть такая тенденция  мужчинам учить сестер, когда сами  не имеют на это полномочий!

4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. (2Тим.3)

правильно это учиться от Господа из Писаний и от Святого Духа, в собраниях когда Дух Святой говорит, и от бесед с мужем или с друзьями за чаем в общении!

есть такое, встречала.

Им чужих женщин всё женами называть хочется, и учить их. Вожделеют сами не знают что. Хочет жену учить, пусть её и содержит! Говорильню пустую развели, а сами истины-то и не знают.
Ведь мужчина их слушать не будет. А баба что? Припугнул книгой Библией и вперед! Самоудовлетворение душевное, вот что это.

услышьте  на конец то!!! проблема не в том что вы (женщины) доносите послание Христа,а в том,что вы хотите занять главенствующую позицию в собрании (церкви).

это уже вещ.доки если случайно пере...! ))

муж также, как Священник в доме, имеет духовную власть от Бога над женой и детьми благословлять их и хранить их для Бога!!

хахаха, ну ты применил бомбы ! я тебя уже боюсь! )))

я два посты тебе написала (третий раз уже нет сил, удалила случайно 2 раза), там ответила тебе по поводу того что ты написал что женой нужно управлять. я не согласна  вообще.

шикарный вид, когда жена у тебя как серость и никто только как обсл.персонал на дому! наверное у некоторых мужей (часто сектантов) это вызывает чувство собственного достоинства и удовлетворения!  страшно тогда за девочек! ведь  Бог не то дал семье!   чит Ефес.5 как правильно!

вот именно! написано что сначала своих детей нужно вырастить в послушании, мудро управлять своим домом и многое еще по  Писанию, а потом  уже быть или диаконом или епископом или пастырем!

в Библии нет должностей, а только дары и служения Святого Духа! так что рассматриваем то что говорит Бог!

служение, хотя кто-то это видит как должность, я не вижу проблемы.) итак, за все придется дать Богу отчет!

тогда не нужно жениться если не нести ответственность в первую очередь за свою семью. или ею пусть  чужие браты занимаются??

но Бог так не считал никогда! а то что так считали когда ели в поле хлеб и рыбку то по главах семейств проще распределять и считать было! имхо

Мир вам.

Ну главенствующая позиция в собрании(Церкви) уже занята.

нет, не так!

15. Тем не менее, женщина будет спасена рождением детей, при условии, что не утратит доверия и любви и будет вести святую жизнь в скромности.

а если мужья не служат в церкви то могут менять детям памперсы и готовить еду?

я уже писала за Юнию,жаль вы не запомнили.

7. Привет Андронику и Юнии, моим родственникам, бывшим со мною в тюрьме. Среди посланников они хорошо известны, кроме того, они уверовали в Мессию раньше меня.

_

Родственникам (членам семьи) или, возможно, «родичам», «землякам», то есть другим мессианским евреям; ср. 9:3.

Юния, похоже, является женой Андроника; кто-то предположил, что это мужское имя, однако это маловероятно (форма мужского рода - Юниус). Замечание о том, что среди посланников они были хорошо известны, может подразумевать не только то, что они были известны посланникам, но что сами они были известными посланниками (апостолами). Если так, то мы встречаем единственный пример женщины-посланницы в Новом Завете.

при входе в собрание скотчем заклеивали  женам рот! :)) а то быть беде! ) я шучу! ))

где вы такое видели??? ау! овцы идут за пастухом сами, овцу нельзя заставлять ничего, разве что собаками корректировать ее движение !

Тем кто от фарисейской ереси, все это как горохом о стену.. ))

Попробую им преподать ещё и с - подстрочного перевода.. Приветствуйте Андроника и Иуния, …, которые есть значительны в апостолах - ἐπίσημος ἐν ἀπόστολος. Здесь абсолютно понятно сказано о том, что Иуния/Юния - Апостол. Что им ещё нужно-то?)))

Вот потому некоторых сверхупорных и корректируют собаки-демоны.. за редкими исключениями, получается вполне контруктивно.. правда через определёное время, сразу почему-то таким не доходит.

Вот перевод Короля Джеймса

Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellowprisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.
(Romans 16:7)

А Ваш подстрочный перевод, без роду без имени. Ни здрасти, ни досвиданья... ни авторов, ни редакторов.

Вы это о той сказке, что Апостол Пётр был в Риме и был первым Папой Римским? Такого дружище ни где в Новом Завете не написано а это всё выдумали католики, соревнующиеся в составлении религиозных сказок с православными. Этим они решили сделать ход конем и выиграть первенство. Для твердой убедительности добавили к этой сказке и перелетевшую к ним за ночь  в Рим лестницу Петра. Но зато ясно написанно, что церковь в Риме родил Апостол Павел. Вот этому есть подтверждение в Деяниях апостолов (Деян. 28:16, 30, 31) и Послание к Римлянам (Рим. 1:1, 7) Пастырями в ней были изначально Акила Прискила (Рим.16:3, 23).

А-а-а-а!)) Ну, если ВЫ "объяснили" тогда вопросов больше нет!) Тогда ,конечно же  очевидно ,что ответ на мой вопрос:

вы узнали из раздела

-

Набор слов неопределеннной направленности -- по другому не скажешь ...

Сами понимаете , что постите в теме ?

-

-

Вы вообще о чем ? Я о служении женщин в церкви посты публикую , а вы о чем ?

Определитесь -- что вы делаете в этой теме и зачем в ней находитесь . Баллы

зарабатываете  или общаетесь ? Если второе -- то на общение это не сильно

похоже )) Отрицание фактов и посылы подальше это не признак Святого Духа .

-

-

Я не советский человек что бы советы давать -- вы уважаемый что то напутали .

Спросили у меня откуда выражение об исключении которое подтверждает правило ,

так вам ответил , что автор этих слов Цицерон , какие у вас проблемы с этим связанные ?

-

Может. ты не поняла сути иерархии и власти. Может, неправильно (не ясно) ее тут озвучили.

Исправляемся. Цель власти - не во власти. а в помощи - тем, кто как бы сказать... "мы в ответе за тех, кого приручили" :)

Все на добровольной основе. Если ты себя самой умной считаешь, то пожалуйста.

Задача главы собрания - служителя - пастора - учителя - научить. Евнух спрашивал, как научиться. елси никто мне не объяснит прочитанное. Филипп объяснял. Если человек что не знает, не понимает, то  сам пойдет, и будет слушать. На добровольной основе. С другой стороны, и пастор обязан научить, ибо по своему званию, и призванию несет ответственность за "овец". Если "овца" не научена, ибо ей не хочется почему-то, то не она, а пастор понесет вину и наказание.

Так и муж, понесет вину за жену, ибо жена за равноправие и свободу выбора.

И ребенок, если не послушается, и  навредит себе или другим - ответственность понесут родители.

Спорные принципы, это да. Сейчас это забыто, в условиях демократии. Каждый сам за себя.

Каждый должен хорошо выполнять СВОЮ работу. Распределение обязанностей и отвественности. Вся цепочка, начиная с главы - должна работать правильно.

В семье - муж = жена = дети.

в церкви, хотя тут сложнее. Пастор учит, понимая, что будет отвечать за то, чему научил. Власть, изгонять бесов, исцелять. Т.е. больной предается во власть другого, который вместо него, приказывает бесам и болезням.

Если жена не справляется. то да. Понимая. что у него помимо домашних дел, есть и другие.

И за дом отвественен, и за проповедь Евангелия, т.е. за служение Христа.

Так и жены помощницы мужьям служителям в их служении.

Да. это ответственность большая. Но дает Бог мужьям силу, как власть ,так и силу выполнять это.

Написал чуть выше Сепии.

Так же можно сказать про апостолиц, что у них мужья такие...

Давай в доме мусорник сделаем, раз в нем убирать унизительно...

Утрирование ни к чему. До чего-то максимально злого можно все довести любую истину и принцип Божий. В восточных странах так и сделали.

По теме давайте... Хотя в принципе, и так уже все сказано. Кто может вместить - вместит...

Да вот так... Раз мужики хотят главенствовать, то запретить им - и самим главенствовать. Хотя это две крайности. обе неверные...

Понял.

Но.

Если ей нравится - положение вещей, у нее, то плохо - очень плохо.

Скажи ей, может, по случаю, что Бог может все исправить, чтобы не мирилась с этим.

Что есть какие-то причины, в ней или в ее роду.

-

Аминь -- на "Апостольской приемственности" держится вся идея Римского

Католицизма и власть Папства "принявшего ключи от рая и ада от самого

апостола Петра" . Вот только Ватикан умалчивает , что могилу апостола

Петра нашли в Иерусалиме в 1953 году в подземельях францисканского

монастыря "Dominus Flevit "

-

-

Вообще почему мы здесь  обсуждаем тему о том "Может ли женщина быть

пастырем и учить народ Божий" -- уже одно это обсуждение свидетельствует

о том что мы живем в последнее время , в прошлые века  этот вопрос  не возникал

даже у верующих женщин , теперь же  Протестантизм пытаются свести на уровень

бытовой религии как кришнаитство , буддизм , конфуцианство для того что лишить

Церковь Христа её силы -- Духа Истины свидетельствующего о Христе . Почитаем

Библию -- Ветхий и Новый Заветы о служении женщин Богу , были ли они пастырями

и учителями народа БОЖЬЕГО (Израиля) ? Если тогда женщины не были ни пастырями,

ни учителями , тогда почему они должны  быть сейчас учителями и пастырями ?

-

-

Как ты сумел увидеть в этих стихах что женщине позволяется говорить в церкви?

Для тебя подвизаться это говорить собранию людей?

Ну если "по рашен плаха понимать",то простительно..:))

религ. совершать подвиг в чём-либо, часто о ежедневном борении ◆ Но не только в ратном поле // Подвизался он с успехом… А. Н. Радищев, «Бова», 1798—1799? г. ◆ Вы ещё не до́ крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! «Послание к Евреям: синодальный перевод», 1816—1862 г. ◆ Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

Может про ворота было там написано ,а Ашер? :)

Сформулируйте пожалуйста вопрос понятней.Как то не доходит про кого это ты.

А то и я могу спросить:где написано хоть одним словом, что не было мужчин в церквях?

26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.

27. Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

29. И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

30. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

32. И духи пророческие послушны пророкам,

33. потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

понятно. коли кто подтасовывает факты, то Бог с ним разберется вскоре. лжецы живут не долго.

Читайте, а не выдумывайте...

Я нигде не написал, что Петр был "первым Папой". Он был одним из пресвитеров в Риме.

Когда он пришел в Рим, где его и распяли - он был весьма преклонного возраста.

В соответствии с его посланием - он был избран пресвитером. То что в "синодальном переводе" звучит как "пастырей" и "сопастырь" - в оригинале написано "пресвитеров" и "сопресвитер".

Итак ты принимаешь Слово Божие? Или не принимаешь? Да или нет?

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Синодальний перевод.

33. потому что Бог –  не беспорядка, а мира. Как и во всех собраниях святых,  34. женщины  пусть молчат. Говорить им не позволяется, но пусть они будут в подчинении, как того требует и Закон.

(Первое послание к Коринфянам 14:33,34) Новый перевод

8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

9. чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,

10. но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.

11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

15. впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

(Первое послание к Тимофею 2:8-15)

11. Пусть женщины учатся тихо, в полной покорности.  12. Я не позволяю женщине учить или же руководить мужчиной; ей следует молчать.

(Первое послание к Тимофею 2:11,12) Новый перевод

Так да или нет?

Пусть женщины учатся тихо, в полной покорности.

-

Кто вам вообще сказал что апостол Петр был в Риме ? Апостол Павел

был в Риме , будучи апостолом язычников ,  апостол Петр не учавствовал

в мисионерских путешествиях апостола Павла , будучи апостолом евреев .

Где вы в Библии увидели хоть одно место свидетельствующее о нахождении

апостола Петра в Риме ? И кто вам сказал что его распяли в Риме ?

Пересказываете сюжет фильма "Камо градешь?" по мотивам романа польского

писателя Генрика  Сенкевича = )) ?

-

Заповедь, иначе принцип, задача, как угодно - жены в браке, рождать детей. Может, так понимать эту фразу..

Иначе теряется смысл семьи.

Не сказано там, что они апостолы. Вы не задумывались почему все переводчики перевели не в вашей интерпретации? Смотрите:

Перевод под редакцией Кассиана:

16:7 Приветствуйте Андроника и Юнию, родственников моих и узников вместе со мной. Они известны между апостолами; они и прежде меня обратились ко Христу.

Восточный перевод смысловой (CARS):

16:7 Привет Aндронику и Юнию, моим соплеменникам, которые были вместе со мной в заключении. Они хорошо известны посланникам Масиха и ещё до меня уверовали в Него.

Синодальный перевод (совр.редакция):

16:7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.

King James Version:

16:7 Salute Andronicus and Junia, my kinsmen, and my fellow-prisoners, who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.

Новый библейский перевод МБО:

16:7 Привет Андронику и Юнию, моим соплеменникам, которые были вместе со мной в заключении. Они занимают особое место среди апостолов и до меня еще уверовали в Христа.

Украинский перевод (Огиенко):

16:7 Вітайте Андроніка й Юнія, родичів моїх і співв'язнів моїх, що славні вони між апостолами, що й у Христі були перше мене.

Елизаветинская Библия (1751 год):

16:7 Целуйте андроника и иунию, сродники моя и спленники моя, иже суть нарочиты во апостолех, иже и прежде мене вероваста во Христа.

Vulgata (1598/1880) (Douay-Rheims (1899)):

16:7 [Salutate Andronicum et Juniam, cognatos, et concaptivos meos: qui sunt nobiles in Apostolis, qui et ante me fuerunt in Christo.]
Salute Andronicus and Junias, my kinsmen and fellow prisoners: who are of note among the apostles, who also were in Christ before me.