Bella 84. У вас наверное попутаны понятия, стремления к лидерству и стремления служить Богу
.
Конечно, не запретит, только результат будет известный. Это уже было в эдемском саду.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:6)
Апостол недвусмысленно напоминает об этом
11. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12. а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление…
(Первое послание к Тимофею 2:11-14);
Учится в безмолвии! А не учит, открыв эдемский рот)
зачем ты мне задаешь странные вопросы: принимаю ли я Слово Божье,если я тебя спросила знаешь ли ты тот закон Моисея где запрещено женщине говорить? что в приведенной цитате значит не позволено говорить?
и вообще разве еврейские женщины не пророчествовали не пели и не служили среди своего народа?! и никто им рот не закрывал!
тут важно, таким как ты духовным, не перебрать свои права и не потерять пристойности и не навредить Церкви или конкретным семьям или женщинам-сестрам. я видела как "браты" ненавидят сестер, своих жен, когда сами никто! лозунг у одного был как стиль жизни: если не слушается-то бью в твар, т.е в лицо!
___
" У евреев супруга могла являться в скинию с непокрытым лицом, и никто не соблазняется, если посторонние мужчины видят ее лицо и вступают с ней в разговор (1 Цар 1:13); она могла являться одна в судилище (Чис 27:2; Нав 17:4), могла даже принимать участие в делах общественного значения (Исх 15:20; 1 Цар 18:7); она по своему желанию принимает к себе в дом гостей в отсутствии своего мужа (Суд 4:18); она в интересах своей семьи сносится и вступает в личные переговоры с посторонними мужчинами, даже вопреки желанию своего мужа (1 Цар 25и сл.); она распоряжается своим дитятей, иногда даже без предварительного сношения со своим мужем (1 Цар 1:24); она иногда смеет строго осуждать поведение своего мужа (1 Цар 25:25; 2 Цар 6:20). Одним словом, в обыкновенной жизни еврейская супруга пользовалась почти такою же свободою, какою супруга пользуется в обществах христианских." -из статьи
Речь идет о проповеди или толковании Библии на богослужениях.
Благопристойность и чинность в богослужении
33. потому что Бог – не беспорядка, а мира. Как и во всех собраниях святых, 34. женщины пусть молчат. Говорить им не позволяется, но пусть они будут в подчинении, как того требует и Закон. 35. Если они хотят что-либо узнать, то могут спросить об этом дома у своих мужей, потому что в церкви женщине говорить неприлично. 36. Вы думаете, что слово Божье вышло впервые именно от вас или достигло лишь вас? 37. Кто считает себя пророком или человеком духовным, должен признать, что все, что я пишу вам, есть установление Самого Господа.
(Первое послание к Коринфянам 14:33-37) Новый перевод.
во всех собраниях святых,
в церкви
должен признать
есть установление Самого Господа.
Пророчествующие говорят пророчество Бога через дар, а не свое пророчество.На собрании слушают Духа Святого, а не женщину.Поют женщины проверенные пастором песни.Песни не учение пастора.
Говорить(спрашивать) и учить церковь(на богослужении видать) женщине неприлично.Это есть установление самого Господа. Так написано.http://manuscript-bible.ru/index.htm
Андестен?
-
Cовременные лидеры - женщины в Портестантстве --
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Должно прийти соблазнам.
1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят…
(Св. Евангелие от Луки 17:1)
Может эти женщины правильно проповедовали и научили многих.Но и дали соблазна другим женщинам нарушить Слово Божие .
-
Служение дочери Билли Грема --
-
-
Служения некоторых женщин - проповедниц превышают 30 лет .
-
Важна конкретика -- в чем нарушение Слова Божьего ? (Вопрос стороннего
наблюдателя) , а иначе польза от общения в теме сводится к нулю .
-
у своего мужа , так сказано, а не у чужих дядь!
ого! а мужчина к рождению детей разве не имеет отношения? доля мужчины у тебя потрясающая, и ничего для семьи-только о себе любимом! а мечты о владычестве, что это? комплекс Напалеона (не торта!) ? )))
а как на счет того чтобы старшие сестры учили молодых? тоже "дурной пример харизматов"?
ok! а как вы прокомментируете это:
4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.
Мариамь в числе среди братьев как апостол, посланная с ними!
_
а Вы заметили что именно внецерковники имеют такую нужду как управлять женой и женщинами, и не признают ее служениях вообще никаких... а еда, пеленки, грядки, быт,секс вот и все чем они радуют/позволили для своих жен! может я ошибаюсь? эх, не по правде БОжьей это все ! )) рабство какое-то! )
вопрос: если муж подвязался исполнять служение апостола, то его жена, которая с ним, не несет ли того же служения вдалике от дома, являясь его помощницей во всем?
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
тут важно не закрыть женщину когда она имет псалом или слово от Господа, или дар мудрости, или пророчество. почему нельзя женщинам проповедовать на женских собраниях? куда мужчинам не разрешено ходить!?
та, знаем мы что значит пророчество, зачем каждый раз делать акцент на это? но бывает что и пророчествовать не дают такие хорошо выглядевшие братаны за столом заседавшие грозно.0)) сразу в позу-ушшки на макушки: бес там что-то говорит! )
чем именно нарушить? да лутше она не послушает Павла и начнет говорить Слово Божье чем мужчина будет уводить многих от Слова БОжьего в ереси!
Do you understand me well?
а что мужчины легко сегодня не соблазняются! как высчитать кто более нерассудителен мужчина или женщина? вопрос остается открытым!!
_
давайте послушаем Штерна,если не против:
11. Пусть женщина учится в мире, полностью подчинившись;
12. я же не позволяю женщине учить мужчину или иметь над ним власть; но пусть будет тиха и мирна.
_
Стихи 11-12. Греческое манфането не означает учиться в современном смысле этого слова, то есть усваивать определённую информацию, но имеет отношение к слову мафетес - ученик, последователь. Таким образом, контекстом здесь является модель ученичества, которая существовала в иудаизме и пример которой мы видим в Йешуа и его тадмидим (о слове см. ком. к Мат. 5:1). Ортодоксальные евреи используют слово «учиться», когда говорят об изучении Торы, которое направлено не только на приобретение знаний, но на приближение к святости. Это примерно тот смысл, который следует вкладывать в слово «учиться» в данном случае.
cont->>
cont->
Тот, кто учит других, несёт ответственность за их духовную жизнь и рост. Женщины не могут нести такого рода ответственность за мужчин. Тем не менее, Тимофей должен проследить, чтобы женщины учились в мире (греческое эсухиа - «молчание», «спокойствие»), чтобы их никто не беспокоил. Смысл не в том, чтобы женщины «молчали», как написано в большинстве переводов, но чтобы они были сдержанны, спокойны; ср. Деят. 22:2 и 2 Фес. 3:12, где это же слово переводится как «успокоиться». С другой стороны, в 1 Кор. 14:34-35 Шауль действительно говорит о том, что женщины не должны разговаривать во время общинных собраний. Хотя женщины могут учиться наравне с мужчинами, Шауль не позволяет женщине учить мужчину (то есть делать его своим учеником, последователем) или иметь над ним власть как учитель. Однако в хорошо организованных общинах (требования к лидерам являются темой следующей главы) женщины могут иметь достаточно большие полномочия и ответственность, в том числе обучать женщин и преподавать определённый материал мужчинам. Сам Шауль приводит множество примеров, среди которых можно остановиться хотя бы на трёх: Лидия, женщина, занимавшаяся торговлей, которая открыла для него двери своего дома (Деят. 16:14, 40), Прискилла, учившая Аполлоса (Деят. 18:26), и Фива, занимавшая руководящий пост (Рим. 16:1, см. также ком. к 3:11 ниже).
у меня пока по теме всё! :))
1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: 2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении; 3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; 4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей, 5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
Нет там ни старцев-пресвитеров, ни стариц-пресвитерш,а просто(черным по белому написано) старцы и старицы.
Если вы видите явно не то что написано,тогда у вас большие проблемы.
Слава Богу, за здравое рассуждение сестры.
Вот и я об этом-же.. А всю нашу с вами мысль, думаю можно суммировать словами Апостола - "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы". (1Кор.3:16,17)
Известно то, что у Сперджена в конце жизни были серьезные проблемы с легкими.. видать он и умер именно из-за этого. И хотя любые немощи это страдания и боль.. но я не думаю, что он пошел в ад.
Согласен так.. но нигде нет ни слова о том, что женщина не может пасти агнцев.. но при этом-же ясно написано то, что в Христе (а это значит в Теле) - устраняются всякие половые и национально-этнические отличия.
Потому учитывая это и то, что в Библии ничего не указано о конкретном и строго-догматическом построении управленческой структуры в церкви.. (кроме лишь, что это не должно служить для корыстных целей и авторитарно-культового господства над народом Божьим).. можно легко предположить, что Господь полагает все это на личностные качества, возможности и харизму человека.. при этом давая ему полное право в построении управленческой структуры согласно его врожденым умственным и физическим возможностям.. (понятно под водительством Святого Духа).
И потому, как бы мы здесь не спорили доказыая и то и это и как-бы мы не пытались "эффектно" истолковывать в личных целях места Писаний, пользуясь "молчанием Библии".. 100-пудово только плоды Духа в пастора/пасторшие для умножения Царствия через личные взаимоотношения с Господом и смогут определить - действительно ли он/она избран и призван Господом для этого служения, верен ли он/она или нет.. Ну а личная жизнь, пример в преодолении различных трудностей и забота о церкви, ясно укажет действительно ли это пастор или просто наемник. Думаю так уважаемые господа-оппоненты и иного в Евангелии Христа я не нахожу.
твои проблемы.Спрашивай у своего мужа,если не можешь чего то понять.Надеюсь он умнее.
33. потому что Бог – не беспорядка, а мира. Как и во всех собраниях святых, 34. женщины пусть молчат. Говорить им не позволяется, но пусть они будут в подчинении, как того требует и Закон.
(Первое послание к Коринфянам 14:33,34)
http://manuscript-bible.ru/index.htm греческий текст.
Женщине не велено говорить во всех церквях.В том числе харизматических,адвентистких и евангелистических..
Это не относится к пророчествам,так как пророчество никогда не произносимо было по воле человеческой.Не пророчествующий говорит, а дар .То есть Дух Святой.
Не относится к песнопениям,так как песни не относятся к слову говорить.
Не относится к молитве,так как это разговор с Богом.
К слову говорить во всех церквях относится когда проповедуют,когда спрашивают и отвечают,когда толкуют стих для других в назидание.То есть когда собрание церкви идет.
В наших собраниях пророчествуют и женщины имеющие дар пророчества.Ну если дар бесовский то правильно говоришь,встают в позу:бес говорит! и запретят.Если не угомонятся, то удалят с собрания .Для этого есть ашеры.
Так положено реагировать.
Только после вас дружище.. когда вы мне приведете с Евангелия догматический запрет пасториц, апостольш и учение об таком запрете от Иисуса, Апостолов..
Преставляю и даже легко.. А вот вы видать, живёте на иной планете, где все мужчины впрямь одни ангелоподобные мудрецы с супер-лидерскими качествами - кулаком по столу "кто здесь хозяин" и все-такое.. Поздравляю..)))
На это ясно указывает ваше настойчивое толковние спорного места Писаний.. Ничего личного.
Именно так происходит подмена и искажение учения апостолов.
И это несет впоследствии серьезные проблемы.
Когда женщины видят, что мужчины что то не так проповедуют и учат, то не должны вырывать микрофон у братьев и сдвигать их,а склонится пред Господом и начинать молится за братьев,чтобы Бог дал им слово.
Бог Всемогущий, чтобы из неумеющего говорить братьев сделать проповедников Себе.Только женщины не должны закрывать рот братьям и сдвигать их.
В данном стихе в послании к Коринфянам мы рассматриваем вопрос:позволительно ли женщине быть пастором и учить народ Божий.
Наш ответ :нет! Не имеем такого обычая
16. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(Первое послание к Коринфянам 11:16)
Там где говорят женщины в церкви вместо мужчин, то такие церкви ущербны.Как будто там кризис власти.
Некоторые пытаются искать оправдание используя другие места,мол подвизались,вразумляли..
Ещё одно важное слово "Вразумляли" – swfroni, zw. Оно буквально означает помогать кому-то приходить в чувства, быть чувствительным, давать советы, быть тренером для кого-то. Павел не использует привычных слов для учения или проповеди Didasko или Kerusso, которые предполагают провозглашение истины со властью.
В заключение приведу личное умозаключение по этому поводу.. Если пастор мужчина - это очень хорошо.. но если и женщина, то тоже ничего нет плохого.. При этом, в виду многочисленных тяжелых и более ответственных чем у мужчин "женских обязанностей", женщин-пасторов как известно можно пересчитать на пальцах..
С уважением.
Вам привели и вы несогласны с этим.
разные роли для мужчины и женщины были установлены Богом изначально, до грехопадения. Они имеют неизменную ценность (1 Тим 2:12-13; Быт 2:18; 1 Кор 11:3).
1-е Тимофею 3 1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены МУЖ, ...детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Слово диаконисса встречается в писании:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу (иначе можно перевести - служанку, служительницу) церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
(Рим.16:1,2)
То есть сестра могла служить даром попечительства о материалльных нуждах святых. Например, как это делала Тавифа:
В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: "серна"; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. ...Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними. (Деян.9:36-39)
Но учить братьев сестра не должна в собрании:
а учить жене (женщине) не позволяю, ни властвовать над мужем (мужчиной), но быть в безмолвии. (1Тим.2:12)
Также Павел пишет о служении стариц:
чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие. (Тит.2:4-6)
То есть старицы наставляли сугубо сестер вне богослужений.
Да я и не спорю.. согласен - мужчину в первую очередь.. А вот если нет такого..? По-моему личному наблюдению 70-80% пасторов и епископов, явно не проходят по всем этим пунктам.. не говорю уже о себе.. Вы о себе иного мнения..?))
Я даже ушел от дьяконского служения наложенного мне пастором без моего согласия и обсуждения.Так как жена некрещенная и дети тоже.Мне нелегко было нести эту тяжесть читая постоянно Слово Божие каким должен быть дьякон.Пастор хотел видеть нас пасторами.Бог не призывал меня к этому.Я больше склонен к учительству, чем к пасторству.Считаю что пастор это дар Божий,особое служение.Помогать я могу и без должности.
Но ставить женщину на служение церкви наверное только как исключение временное,если трудно с мужчинами.Так как нет такого правила,чтобы женщины были пасторами.Не было даже обычая.
Многие пастора таким и намного более серьезным, даже не паряться.. При этом они очень известны, популярны и с высоким авторитетом среди христиан..
Если даже в строго-патриархальной культуре первоапостолькой церкви, упоминаются женщины в церковном служении при котором явно невозможно обойтись без наставления Словом.. то сегодня этот вопрос вообще не должен быть строго догматически-запретным.. Одно то, что должно быть безспорным - женщина-пастор должна быть замужней или иметь над собой старшим пастором мужчину.. Почтение к мужу, даже если он женоподобный флегматик, Бог явно пока ещё не отменял.. Ведь должно же существовать даже логически-здравое понимание.. что власть и учительство в семье, и власть с учительством в церкви - это совсем разные и отличающиеся друг от друга уровни власти..
С уважением.
Мир вам.
Скажите, а мужчине можно спрашивать и говорить, когда все это вами указанное происходит?
А если женщина будет "проповедовать", а муж на первом ряду слушать, тоже ничего?
Некотрым это даже необходимо..))
Но почему хоть вы вот так волнуетесь по этому поводу..? Когда в вашей-то истории столько жен-благовестниц и помазанниц-цариц.. которым ваша церковь до сих пор поет дифирамбы..
Разговаривать, болтать по-пусту, сплетничать и учить - совсем разные вещи.. Не находите?
Можно.Только все благопристойно и чинно.Если говорит один, то другой молчи..
В больших церквях все по сценарию.А в малых когда десяток людей всего общение чаще всего происходит не по сценарию.Больше как беседы.Например идет чтение Библии и кто то акцентирует непонятное место спрашивая.Также ранее у нас бывали часто на богослужении вопросы и ответы.Толковали братья ответы.
Это не братские,а богослужения.Сейчас такого нет уже.Людей очень много уже.Сценарии составляются гораздо ранее, кто что будет делать.Чаще всего проповедь,песни,молитва,свидетельства.Женщины не участвуют только в проповеди Слова и толкованиях,а в остальном везде под присмотром пастора и с его разрешения.