Манипуляция стихами нехорошо.

Мы читали стих не о деяниях частных благовестников,а о порядке богослужения,где место мужчине учить церковь поместную.Женщинам не позволяется Словом Божиим, говорить(проповедывать) на сцене публично обучая церковь как это делают мужчины проповедники.

Мы не видим из Писания,что женщины учили истине церковь на богослужении.Найдешь пришли.

Зря надеешься.Пророчествующие говорят пророчество Бога через дар, а не свое пророчество.На собрании слушают Духа Святого, а не женщину.

Андестен?

Ты не сможешь ломом выдернуть стих из Нового Завета о порядке собраний:37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.

(Первое послание к Коринфянам 14:37,38)

Не разумеешь? Ну и пусть не разумей.Мы поймем как вы усвоили истину..

А ты пытался его в ответ оскорбить...

О служении в церкви. Читаем посты Аина. Служить можно, я не против.

А о духовной власти - о иерархии, вот рассуждения тоже параллельно, мною пишутся, как и в теме о покывале, то же писал ранее...

Учить кого-то женщина не имеет права. Т.е. по некоей власти, навязывать свою волю. Нет у нее такой власти, разве что над детьми. над домом, допустим, в его управлении.

Мужчина имеет. Понимая, что понесет ответственность. Хотя и так - понесет (если будет жену слушать).

Такие дела...

---

почему упор на количество жен? ясно же написано, что муж одной жены. но мы же говорим о возможности женщины быть пастором церкви. только поэтому и говорим, что пастором Павел видит мужчину женатого, а не женщину замужнюю или незамужнюю.

Манипулируете это вы.. и при том откровенно вызывающе.. Ведь я вам привел неоспоримые имена женщин-апостолов Еводию и Синтихию, которых сам Павел называет равными себе.. а вы мне тут чушь всякую несете о каком-то вашем евангелизме на улицах и в мире.. Считаете, что также и всем Евангелием можете манипулировать..? Ну и ну..))

Так, что-же тогда по-вашему делали Еводия и Синтихия.. может молча телепатически наставлялии народ, пока им Павла или Климента доставят Элит-Экспресом или Россавиатранспортом..??

Уже прислал - на предыдущей странице.. соизвольте кликнуть и прочитать..

...кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

А кого тогда вы слушаете, когда проповедует мужчина.. Следуя вашей логике - мужчину..

Да и по-вашему убеждению понимаю, Дух Святой не может говорить через женщину..? Тихий ужас.. кто вас такому учит, какой мужчина..?

то есть, по-вашему, указание Павла на историю отношений в первой семье, это не аргумент?

то есть вы осуждаете Павла, обвиняя в лицемерии и непоследовательном поведении?

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог"

О чем это говорит? О какой субординации?

По-видимому, Христос не может быть главою жене, если она не считает своего мужа-христианина главой себе ...

Это наводит на определенные мысли. Если жена намеренно берет верх над мужем, она позорит его, она пренебрегает им, она не знает своего места. Подобно и в церкви.

-

Пишите по теме , от себя не надо ничего придумывать .

-

-

Читайте Цицерона -- будьте "лепым" ))

-

-

Это был риторический вопрос с уже готовым ответом -- внимательно

читайте мои посты или вообще не отвечайте на них , так как польза

от такого общения сводится к нулю .

-

-

Одно понятно -- духовные служения приличны мужам чем женам .

Как в войну -- иногда после потери мужей женщинам приходилось

брать оружие в руки . В данном случае духовное оружие . Но разве

сейчас недостаток в мужах в церквях Христа в мире ? Нет , тогда

почему идет такая ожесточенная полемика по поводу служения

женщин в церквях всего мира , почему столько прилагается усилий

для поставления женщин на пасторские и другие служения .

-

Интересно что говорит Википедия по поводу посвящения в сан женщин

-

Там не написано, что проповедовать не позволяется. :) Это уже домысел человеческий.

Не позволяется учить со властью (управлением, лидерством). А это не одно и то же.

правильно ли будет если ваша жена (будущая) будет подчиняться любому мужчине?

когда вы учились в школе, тогда сколько у вас было учителей мужчин, и сколько женщин? а ведь природа Адамова у всех.

полагаю, что не нужно унижать женщин восточным пренебрежением и усиленным фарисейским ханжеством.

Дух Святой нам показывает равенство мужчины и женщины в духовной жизни. уже давно выяснили, что газовые косынки не освящают и штаны не дают мудрости. а только Дух Святой раздает дары как Ему угодно, в том числе и дар учительства, и дар апостольства, и дар евангелиста, и дар пастыря. выяснили, что на административную должность Павел рекомендует молодому Тимофею ставить опытных женатых уравновешенных образованных мужей. и в то же время каждый в церкви должен служить тем даром, который имеет от Бога. и если в церкви женщина имеет дар учителя и научена быть учителем, то кто может вопрепятствовать её служению? конечно же только враг церкви.

Христос Сын Отца Небесного. Христос Сын Человеческий не подчинился высшему человеческому руководству, а только с почтением относился к Памазанникам Божьим.

жена подчиняется СВОЕМУ мужу. а до мужа подчинялась СВОЕМУ отцу.

или кто-то будет здесь утверждать, что согласно Библии по Божьему повелению и установлению каждая женщина должна подчиняться каждому любому мужчине? для вразумления этого кого-то существуют аргументы в виде различной кухонной утвари с ручками.

Муж обязан управлять (направлять) жену в делах в семье, по сфере быта, который занимает много внимания и вообще жизни. Как и ее отец, если без мужа. Большая сфера, за которую ответственен только он.

Пастор имеет право указывать на духовное нечто.

Начальник имеет право указывать. что и как по работе делать.

Притом, конечно, женщина, подчиняясь, то ответственность за результат - не несет... Несет автор приказа.

Как-то так.

В духовном плане - да, нет разницы между М и Ж.

Дух Святой дает дары мужчине, и его жене, как помощнице, тоже дар, помощника. Можно сказать,  тот же дар, и даже выдумали понятие "равноапостольные жены". Но жена как помощник дара мужа своего. Не автономный дар для нее, и муж как ей поддержка. нет такого, как я могу судить. Так мне кажется...

Большинство женщины. Тем не менее. я был тогда ребенком... Сказано, чтобы дети подчинялись родителям и вообще старшим...

А нынче - думать своим умом. Не полагаясь, что мама, жена, пастор, дядя или тетя, президент и правительство - кто-то что-то за меня сделает. Полагаясь только на Бога.

Белла (ты ее помнишь), заставляла меня несколько книг по этой теме читать. Типа, что значит быть мужчиной...

Вообще, искать Бога и Его волю, а не на людей надеяться, это нужно каждому.

Но иерархия эта, с давних пор она была, нынче критикуемая, типа, что хочу. то ворочу, она в земном хорошо работает, и в духовном нужна. Позволяет избегать конфликтов, и более организованно выполнять работу. Так мне кажется...

вы говорите о богослужении, таком торжественном мероприятии, которое совершается один раз в семь дней в течение часа или двух. а мы отвечаем на вопрос "может ли женщина учить в церкви?"

со сцены или сидя за столом с Библией и чаем - это не важно. важно кто лучше может донести суть учения апостолов? конечно же тот, кто имеет дар учителя от Святого Духа. тот, кого Дух Святой поставил быть учителем на дело созидания церкви посредством взаимоскрепляющих связей.

или вы утверждаете, что всякий мужчина со сцены или с кафедры говорит истину слова Божьего? у меня нет такого утверждения. иногда слышу такое безобразие, что лучше бы этот мужчина и не выходил со своим словом.

зато знаю множество примеров, когда вне рамок торжественного богослужения женщина учит всех желающих тому, что говорит Писание, и церковь растет и укрепляется.

также все знают, что есть такие церкви, которые собраны и организованы именно женщинами евангелистами и апостолами. и когда церковь уже оформляется в организацию, тогда избирают на административную должность мужчину, как ответственного руководителя.

а где вы в Писании вообще читали про богослужение в Христианской церкви? время, литургия, сидя или стоя? нет нигде этого. написано просто собирались и пребывали в общении, в учении апостолов, в молитвах и преломлении хлеба.

ну, есть такие сферы быта, где владычествует жена. например кухня и подобные места. у мужа ответственность за техническое состояние в доме. так и в древности и в стродавние времна было. мужчины занимаютмя телегами и лодками с сетями, а женщины по кухне и белью. мужчина делает прялки и ткацкие станки, а женщины прядут нить и ткут ткани на этих станках.

Да и еще раз да.

В плане физическом, в плане духовном тоже.

Чужой муж - пастор, учитель, может указывать на некие духовные вещи ей.

Кто угодно - может просто нечто советовать. И женщина может с кем угодно советоваться.

Был и есть такой форумчанин под ником Духовник. Ездит он на собрания утренние молитвенные. Руководит женщина пенсионного возраста под ником Соломоновна. Считающая себя избранной и помазанной для управления собранием. И еще несколько женщин. Стиль общения угрожающий и повелительный. В общем. ничего удивительного, но тяжело. Не то, чтобы женщин надо гнобить, да только вот, общение с ними не возможно по сути. Для разрешения сих конфликтов и нужна иерархия. чтобы некто более высокого ранга сказал некое слово, и на том все успокоилось.

Папа мой, все конфликты в семье решал просто - он просто уходил куда-то, ничего маме не отвечая. И делал по своему. Ценный пример, который от него я перенял.

так что вот так.

Без водительства эта иерархия превращается в нечто плохое - это бесспорно. Все добрые вещи без БОга становятся злом. Это о восточном стиле. А так, с Богом, имеем то, что имеем.

если Дух Святой говорит через женщину, то где ваша логика? Дух Святой говорит через женщину, но вы женщину не пускаете говорить то, что Дух Святой говорит вам через неё. значит вы препятствуете Святому Духу говорить вам как Дух хочет. вы тогда кто?

Дух Святой не обязан давать одинаковые дары мужу и жене, как одной плоти или помощнице. в этом вопросе Дух Святой придерживается принципа духовного равенства. жена может иметь дар евангелиста и учителя, а у мужа дар пророка и слова знания. как видите дары для служения в церкви разные, но все на благо церкви.

вот здесь ключ к разумению понятий. не нужно путать учительство с властью, хоть духовной, хоть иерархической.

учитель по понятию не имеет никакой власти над человеком. учитель только доносит сведения о понимани предмета изучения. урок закончился и все занимаются своим делом. власть над человеком может иметь только начальник административный должностной.

духовную власть каждый имеет над собой только со стороны Христа. даже муж не имеет духовной власти над женой. может ли муж запретить жене верить? не может! он может запретить ей ходить в церковь. может ли муж заставить жену верить? не может! он может заставить ходит ее в церковь. то есть он имеет над ней власть административную по установлению Божьему о семейных отношениях, но не имеет над нею власти по определению Божьему о духовном равенстве.

знаю семьи, где жены не разделяют со своими мужьями пасторами даже деноминационные учения. потому что невозможно даже мужу заставить жену верить по другому.

что значит "подобно в церкви"? пастор церкви может иметь власть над женщиной подобно её мужу? да вы понимаете ли что вы говорите?

вот здесь ключ к разумению понятий. не нужно путать учительство с властью, хоть духовной, хоть иерархической.

учитель по понятию не имеет никакой власти над человеком. учитель только доносит сведения о понимани предмета изучения. урок закончился и все занимаются своим делом. власть над человеком может иметь только начальник административный должностной.

духовную власть каждый имеет над собой только со стороны Христа. даже муж не имеет духовной власти над женой. может ли муж запретить жене верить? не может! он может запретить ей ходить в церковь. может ли муж заставить жену верить? не может! он может заставить ходит ее в церковь. то есть он имеет над ней власть административную по установлению Божьему о семейных отношениях, но не имеет над нею власти по определению Божьему о духовном равенстве.

знаю семьи, где жены не разделяют со своими мужьями пасторами даже деноминационные учения. потому что невозможно даже мужу заставить жену верить по другому.

что значит "подобно в церкви"? пастор церкви может иметь власть над женщиной подобно её мужу? да вы понимаете ли что вы говорите?

никто вас не неволит писать сюда ваши мысли. и вы не смеете неволить никого, даже когда вам отвечают на ваши мысли. общение в теме бывает многоплановым и не вам указывать кто кому отвечает.

известный стиль поведения. мол для чего кому-то что-то доказывать, если могу сделать это сам. а если таки нужна чья-то помощь, тогда не уйдешь, а придется убеждать или власть употреблять.

может быть вы слышали такое определние "Сестринское братство"?

Нет?

тогда пройдитесь по собраниям и обратите своё внимание на соотношение женщин и мужчин в церкви.

это вы имеете в виду 2Тим.2:12?

Где?

2. Умоляю Еводию, умоляю Синтихию мыслить то же о Господе.

3. Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена — в книге жизни.

(Послание к Филиппийцам 4:2,3)

Толковый словарь Ожегова.

- действовать, работать в той или иной области

Они помогали Павлу.Только и всего.

Я думаю они стирали одежды Павла,готовили завтрак,обед и ужин.Добывали пропитание,помогали больным и гостям приходящим к Павлу.

Где Ашер? Ну ты же не любишь врать..Покажи мне по буквам, где написано что женщины имели слово в собраниях учить народ?

Этот дар может проявляться через каждого человека. Дар пророчества - это не проповедь. Проповедь обозначает провозглашать благую весть. Она всегда несёт весть о спасении. Пророчество - это мысль Святого Духа, высказанная сверхъестественным образом.

Так что это место ты никак не можешь впихнуть в учение что женщина должна учить церковь.Учит мужчина пресвитер.

У нас диспут на тему позволительно ли быть женщине пастырем и учить народ Божий.Мы говорим: нет,если есть мужчины! Так написано.

34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

(Первое послание к Коринфянам 14:34)

говорить-проповедывать,учить,спрашивать,крикнуть,отвечать на вопросы,спорить,наставлять,вести диалог,дисскусию -все относится к слову говорить.

в церквях.То есть на служениях, где обучается народ Божий.Не дома,не на улице,не во дворе,не на поле-на богослужениях.

33. потому что Бог –  не беспорядка, а мира. Как и во всех собраниях святых,  34. женщины  пусть молчат. Говорить им не позволяется, но пусть они будут в подчинении, как того требует и Закон.

(Первое послание к Коринфянам 14:33,34)

Говорить им (во всех собраниях) не позволяется.

ибо это заповеди Господни.

Вы против заповедей Господа?

Иногда и во вторник...

Совершенно с вами согласен.Как то довелось такое слышать

Но это не значит что мужчине запрещено учить(говорить народу) церковь.

не запрещено, а наоборот поощрительно, если он способен и готов это делать.

но если есть только желание, но нет ни способности ни готвоности, то лучше не лезть и не позорить себя.

Простите что привязываю мою мысль к вашему постеру.. Это не ответ вам.. просто хочу затронуть спорную тему власти и лидерства..))

К примеру, как я вижу у моих оппонентов не только впрос женщина/учитель, но и вопрос лидерства/власти очень спорный и путаный.. Для Алексея и Евгения в собрании из-за кафедры говорит не человек а Святой Дух.. а здесь уже лидерство с властью теряет всякий смысл потому, (следуя их словам), если будет говорить женщина, то они вообще её слушать не станут.. как высказался Алексей, он не станет слушать человека-женщину, какие-бы мудрые слова не звучали из её уст.. Выходит суть их действительного метального восприятия такая, что когда говорит женщина, то это говорит - человек, (значит игнор).. а вот когда говорит мужчина, то это уже говорит - Святой Дух, (мы во внимании).. Как видим что в первом случае, что во-втором.. власть и лидерство никакого места не имеют.. Что сказать на это..?  Свободные в полете люди без всяких тормозов - власти и лидерства.. хотим слушаем, хотим не слушаем.. женщину вообще - в отдельный ряд от мужчин или в отделение за перегородку, (мы уже такое видели).. а вот если за кафедру стал мужчина, то мы будем слушать.. но не человека а Святого Духа.. Фу-у, бред какой-то.. запутался в такой суппердуховной ментальности моих оппонентов честное слово.. Всплыл монолог Хазанова, который будет как-раз к месту: - "..здесь играем, здесь не играем.. а здесь селёдку заворачивали".)))

С уважением.

это не Хазанов, а Винокур с Оганезовым.

верно все написали про учительство и власть.

написал алебу то же самое часом раньше. тут чуть выше несколько постов.

Здесь..

"Умоляю Еводию, умоляю Синтихию мыслить то же о Господе. Ей, ... помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною..." ( Фил. 4:2,3)

**ПОДВИЗАТИСЯ (старослов) - совершать подвиги; трудиться

Видать по-вашему, "позвизаться в благовествовании", это молча пирожки Ейю печь на завтрак.. ..занимались постиркой прибывшего Элит-Экспресом с побережья Черного Моря белья Павла и этимм-же Экспресом, отправляли за 1000 км. Павлу завтраки.. Жесть..!

Смотря что вкладывать в понятие учителя.

Учитель в школе - передает знания по идее. Это власть - нечто свое навязывать добровольно-принудительно, другим.

Если просто так, как на форуме тут, то это дискуссия, или нечто такое. Каждый на равных правах озвучивает свое мнение. Тут учительства нет...

Вот учитель -

Ничего сложного. Дух Святой избирал мужчин изначально, значит, смысл Ему меняться.

Ослицу пророк не слушал, хотя здравое она говорила. Но не пример, чтобы всем нам, ослиц слушать.

Еще о власти и лидерстве мысль, что Ресторер пишет постоянно. О членских собраниях и общих решениях. Это о власти пастора, так сказать посреднике, в духовном плане.

Тема да, запутанная. Исходить все же из известного:

А вы мне напишите, где хоть словом написано то, что служа в апостольском служении можно молча проповедывать Евангелие, молча ставить церкви и в последующем молча их учить-назидать.. Вы меня хотите уличит во лжи.. а сами-то что несете..? Хоть поинтересуйтесь вначале, прежде чем писать всякую чушь, где во время написания послания в Филиппы находился Павел.. А то впрямь по-вашему женщины-апостолы - стирали одежду Павлу.. готовили завтраки с обедами и пирожки с капустой.. и потом отсылали это всё Элит-Экспресом или Новой Почтой, Апостолу в - ...))

Удачи вам.

Хм...

Вообще-то Тимофей не был епископом/пресвитером/старейшиной... Так же как и Павел.

Эта должность относится к конкретной поместной церкви, как и диакон. А Тимофей с Павлом вели "мобильное служение".

И, к слову, на момент когда Павел писал послание к Тимофею по поводу его "молодости" - Тимофею было уже 36-40 лет. Это к вопросу о возрасте старейшин...

.

Возвращаясь к своему первому сообщению по теме.

Нужно разделять "дары служения для Церкви" и "должность в поместной церкви".

Наглядно это можно увидеть на простом примере:

- если человек занимающий любую должность в своей общине (пресвитер, диакон, хорист, ашер, уборщик) приезжает в другую общину - то там он не "занимает эту должность".

- если человек имеет дар служения - тогда не имеет роли где он находится, так как он будет служить своим даром служения, который дан для всей Церкви.

Дары служения не имеют никакого отношения к "руководящей позиции" или "главенству", так как это дары служения.