Или Вы врете департаменту, обещая выбирать церковью, а сами выбирате килейно.

.

В 1960е гг. моего отца вызвал уполноможенный по религоизоным делам и потребовал что бы в пастора выбрали Л. Голубкова. Потом снова вызывают и ругают, почему вы как учредительная 20-ка не выполнили мои требования?
А отец скзал просто, мы поставили Л. Голубкова по вашей просьбе на голосование,

а

общее членское собрание выбрало другого братика.

.

Примерно в те же трудные годы, другого пастора вызвал уполномоченный и запрети моложежи ехать на съезд молодежи.

Пастор переда от имени уполномоченного запрет, а от себя добавил, да благословит Вас Бог в этой поездке.

Так что не надо дурить маленьких детей.

Вы врете..! Не знаю что у вас там делается в США.. но у нас Устав перед регистрацией у главы адмистрации проверяет юрист..

Соответствия соблюдения Конституции. К примеру: -  1.2. Громада керується в своїй діяльності Законом України "Про свободу совісті та релігійні організації", іншими законодавчими актами України, цим Статутом ..

И если в законе "Про свободу совісті та релігійні організації" есть пункт типа: - Вищим керівним органом Громади є Загальні збори членів Громади...

То без указания такого пункта в Уставе юрист его не пропустит.

Вы поработайте с головой дорогой.. я уже вам все написал.. А если вы так желаете, чтобы в Церковном собрании активно участвовали бунтари, раскольники, антихристы и даже сатанисты.. то кем сами вы тогда внатуре являетесь..? Хотя.. о чем это я... )))

Друзья...

Наша тема плавно переходит  уже в различные плоскости и теряет свою первоначальную цель....пришло время подвести хотя бы предварительный итог...так какое же вероучение или какие, могут рассматриваться как наиболее правильные?

Думаю приведя известные конфессии и их вероучения мы начнем детально разбирать их сходство по догматам и различие и возможные противоречия с учением апостолов.Будем приводить противоречие со стихами Библии.

Мне осталось разыскать еще пару вероучений в полноте .Это РОСХВЕ и домашние церкви,если найду их вероучения.

Но просматривая пока не нашел полного соответствия.Так что вопрос будет в преимуществах по духу.

Итог я уже подвел, Все диноминации выбирают пастора на общем членском собрании.

когда он говори ложь, то говорит свое, это про Ашера.

Я ожидал такого предложения в самом начале...но видимо все-таки сильна в нас душевная сторона жизни...ну легче нам рассматривать видимое, нежели зреть невидимое, вечное...

Ашер, в отличии от вас, говорит не ложь а истину.. А таких как ты дружище не только на церковную стоянку, но даже к её турникету подпускать нельзя.. Вы если все и не съедите, так понадкусываете это точно..))))

Остается только включить логику и немного подумать, что и этих "епископов" и "пасторов " ктото должен был выбрать - продвинуть, и так по идее до самого Христа. Ан нет, тут мы как раз и видим что в начале всякой деноминации стоит отец - самозванец , который сам себя назначил ( или кругом своих друзей, как например Сергей Журавлев АРХИ епископ своей церкви , кем же он рукоположен ? Сандеем и прочими такими же как он деятелями которые никакого отношения к его новой церкви не имеют  ) . Весь ваш принцип избирания пасторов рассыпается как карточный домик если нет преемственности от апостолов .

В православии её тоже нет.. Вся эта трепня в РПЦ о Апостолькой преемственности, не стоит и выеденого яйца.. Она лишь для тех, кто тупо верит тому что ему вешают на уши православные адепты.. Даже если проследить за премственностью от ваших византийских отцов-ортодоксов.. которые отступили от учения Апостолов и чистоты Евангелия Христа ещё в IV-V ст... то и эта преемственность, также несколько раз прерывается.. однажды даже на более чем 100 лет.

Как то еще совсем молодым я видел как старший пресвитер (епископ) подработал 12 кандедатур  для членскогособрания.

И церковь ни одного не выбрала. 
Тогда кто то предложил послушать предложения от цекрви.

И бабушки из зала предложили 3-х братьев и вся церковь была за преложение бабушек.

.

Тогда очень разумный и духовный бтат посоветовал старшему пресвитеру, посмотреть,

чего стоит его подрабока?

И чего стоит голос Бога через бескомпроминых бабушек.

Вот Вам и бабуки!!!!! А Вы толпа, толпа.

Зато в РПЦ, все происходит по Вашему принцыпу и высшие духовенство решает все.

Прихожане безгласны.

.

Только ПРЦ честнее Вас, они так написали в устве и так говорят людям. 
Они следуют традиция, и рады не следовать писанию. Бог им судья.

У Вас же только хитросплетенные басни о особой зрелости иерархии.

А может приступить к голосованию...че "воду в ступе толочь" почем зря?

Журавлев рукоположен православной церковью России .А дары и призвание непреложны написано.

Если его призвание человеческое, то после исключения из РПЦ Бог должен был от него отойти.Обычно так бывает во всех христианских церквях.Исключенные за грех становятся впоследствии мирскими, если их исключение одобрено на небесах Господом. Но Журавлев не был исключен за греховность, а за реформацию православия.

Вообще то он мог и не пойти за рукоположением харизматических лидеров.Но видимо захотел иметь дополнительный динамизм от Духа Святого.

Тебе что, завидно что ли?:))

Насмехаться изволите.

А что Вы можете другое предложить?
Я предлагаю конструктивный диалог, без пусть и с хитросплетенными баснями, надесь

мы

их без голосования разоблачим.

Походу ресторер не понял название темы и достаёт тут всех вопросом : какая ДЕНОМИНАЦИЯ правильная?

С чего вдруг Вы взяли...Обсуждение в основном закончилось, исходя из всего предложенного на обозрение уже можно делать соответствующие выводы, анализировать и проч...А вот разоблачать, думаю следует в соответствующих темх, зачем еще и эту засорять?

http://www.cef.ru/documents/docitem/article/1378304 Основы вероучения РОСХВЕ Начальствующий епископ

С.В. Ряховский

http://www.cef.ru/hve/map/p/1

Вероучение АЦЕХ  http://www.ace-chr.ru/about/credo/index.html Тен Валериан Павлович пастор Сергей Николаевич Попов  вице-президент.

3.6 Каждому пастору (пресвитеру) и епископу рекомендуется иметь трех человек, которым он был бы подотчетен в своей духовной жизни, причем не менее двое из них должны быть священнослужителями Союза в сане не ниже, чем сам священнослужитель.

3.7 Решение о соответствии кандидата данным требованиям принимается полномочным коллегиальным органом епархии (ассоциации) – Духовным Советом, Правлением либо иным полномочным органом согласно структуре управления данного объединения, или Духовным Советом Союза и утверждается соответствующим епископом.

3.8 В случае несоответствия рукоположенного священнослужителя данным требованиям, должны быть предприняты попытки помочь человеку исправиться. Если эти усилия не принесли результата, священнослужитель должен быть отстранен от выполнения служения, а в крайних случаях – лишен духовного сана.

3.9 Решение об отстранении от служения и лишении сана принимается полномочным коллегиальным органом епархии (ассоциации) – Духовным Советом, Правлением либо иным полномочным органом согласно структуре управления данного объединения,

.

Ну и намудрили, эти ...

С большим трудом догадался, что

посталяет и снимает пасторов и епископов - Духовный Совет.

.

Значит юристы просмотрели, уваж. Ашер.

Вы берете пример из какого-то неудачного эксперимента в своей жизни, и трубите об этом уже который год.. Это-же явный признак стагнации дружище.. Ведь далеко не все такие, как в вашем примере.. А надеятся на ваше ОБС и верить ему.. так вам нужно тогда сидеть возле подъезда и слушать семялущащих пророчиц.. оии-то вам вам всю правду и раскажут.. даже то, что делает президент в "тайной комнате"..))

РПЦ, это отдельный разговор.. Мы пока говорим о собрании святых а не о религиозной организации с централизованным управлением.. При том ещё, что глобальные решения в РПЦ принимают не священники и даже не патриарх. Народ действительно молчит.. в отличии от "свободных" отщепенцев, которых хлебом не корми но дай им обгадить кого-то из пасторов или целые церкви..

Домашние церкви Китая.

Основателем Церкви «Китай за Христа» является Ли Тяньэнь.

Ли получил духовное образование в Чжунском баптистском теологическом институте в Кайфыне[6]. В 1950-х годах он служил евангелистом и пастором в Шанхае. В начале 1970-х годов Ли Тяньэнь вернулся в родную провинцию Хэнань, где скоре стал у истоков движения подпольных церквей.

В 1998 году лидеры движения «Китай за Христа», совместно с Китайским евангельским братством и другими пятидесятническими домашними церквами подписали общую декларацию веры[3]. Среди прочего, декларация признаёт дары Духа Святого, в том числе и говорение на иных языках. Документ также подчёркивает, что знамения и чудеса, присущие апостольской церкви, возможны и в наши дни.

Еще есть вероучение церквей G-12 (Колумбийское пробуждение)Ссылку ставить не удалось

Начнем пожалуй с Библии.

Мы имеем 3 основных деноминации: католичество,православие,протестантизм.

Католический союз церквей  принимает 73 книг Библии. 66 канонических + апокрифы.

Православные союзы церквей принимает 77 книг Библии.66 канонических +апокрифы

Протестантские союзы церквей принимают только каноническую Библию-66 книг.

Вопрос: с точки зрения учения апостолов разрешено ли добавлять к вероучению апокрифы?

Православие придумало себе такой веский "аргумент".. оказывается по их теории, это-же они изобрели и утвердили на планете Св.Писания.. а раз они его изобрели, то им и решать - что в Писаниях добавлять и что в них отбавлять.. Именно так они и поступают уже 1300 лет.. поди поспорь теперь с ними..))

С ними спорить бесполезно.Они сектантов не слушают и не внимают.С точки зрения РПЦ все инославные не православные,и все подозрительные сектанты.Те кто слушает становится реформатором.

Нам нужно здесь обсудить. Это войдет в историю,будет в поисковиках и архиве Инвиктори.И любопытный давший запрос поисковикам найдет подходящий и нужный ответ. Господь да поможет нам! Дух Святой да просветит мудрых!

Чтобы определится по вероучениям католиков и православных мы должны найти соответствующие стихи разрешения или запрета в канонической Библии.Чтобы принять их учение или отвергнуть.

Нас конечно мало,но есть Господь и интернет в помощь.

Вопрос: с точки зрения учения апостолов разрешено ли добавлять к вероучению апокрифы?

Вы безграмотный человек, никогда 11 второкононических книг этих не назывались "АПОКРИФЫ". Поинтересуйтесь что такое слово апокриф в христианстком богословии и что оно означает. называется "слышал звон да не знаю где он ", википедию что ли почитайте на худой конец перед тем как темы писать.  Что касается апостолов , то они не составляли никакого списка книг которые бы входили в библию или вероучение, более того сами использовали неканонические источники в своих посланиях. Вы абсолютно не понимаете о чем говорите.

рассуждения на уровне детского сада, его посвятили в иереи , т.е. пастора, после его отречения и ухода из Церкви он стал никем, он обычный человек, тем более это никакого отношения не имеет к его самозванству и присовению себе титула архиепископ. О чем тут ещё говорить , у вас любые извращения пройдут , как вы писание извращаете так и жизнь церкви , я уже даже не удивляюсь до каких извращений вы доходите в своем отступничестве.

Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами[1].

Понятие «апокриф» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить своё учение в тайне, а позднее термин «апокриф» был отнесён к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «боговдохновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон[2][3].

Окунь не мешай людям разбираться с вероучениями.

Сейчас мы рассматриваем очень серьезный вопрос и твои оскорбления и грызня нам ни к чему.Это плотское. Отношение РПЦ к нам известно .Сейчас мы рассматриваем отношение Библии к вам и к нам.

К тому же отношение наше к вам вот такое: :)

Речной окунь относится к хищным рыбам: в рационе взрослого окуня значительную долю занимают другиепресноводные рыбы.

Но все же я выслушал мнение Лапкина И.Т.   Он является раскольником к РПЦ и поэтому мы его с точки зрения РПЦ слушать не будем .

Старайтесь работать с основания канонической Библии.Потому что канон (совет христианских церквей запада и востока) отвергли все небогодухновенные книги.Это не наше решение, а канона и его уважать надо.Это решение Церкви.Это принято всеми христианскими конфессиями.В том числе РПЦ.

Послушав Кураева открыл книгу Евангелие от Марии якобы написанное во 2 веке, но найденное во время средневековья.Прочитал и отшвырнул это настолько далеко,чтобы более никогда не читать.Полная ересь и заблуждение и дух возмущается.Лучше бы не читал.Это произведение лжеца.Когда дух возмущается я это знаю что ересь.

Потому и отвергли все апокрифические книги, потому что они противоречат каноническим книгам Библии .Противоречат почерку Духа Святого.

С Кураевым понятно.

Ну далее А. Мень.

Немного послушал.Конечно у А. Мень интернета не было.Он говорит то, что знает от богословия православного.

Почитал книгу Еноха почти до конца. Ощущение такое что это писал человек который знал Ветхий Завет хорошо,знал как будут называться горы во время Израиля,а также есть понимание климата послепотопного.

Тогда подумал: Енох оказывается умел писать и оставил нам грамоту для читателей.Я думал Моисей первый написал книгу изучив грамоту в Египте.И что интересно она сохранилась.

Сделал себе отступление:вдруг книга была устная.Передавалась из уст в уста.

Но А. Мень доконал меня совсем одной фразой: книга Еноха известна с 170 лет до Рождества Христа.Книжники получается его отвергли,а Иисус и апостолы о нем(книге) не упоминали.Апостол Павел ни разу не высказался что многие книги не вошли в Писание.

Вон почему не знал его Моисей и пророки..а помнят только пророчество Еноха.На данную книгу ссылается апостол Павел в книге Иуда или просто на устную передачу пророчества.

Однако богословы не посчитали книгу богодухновенной и не включили в канон.

Я подумал что древнехристианские богословы были умнее меня и всяких  окуней и потому нужно не отклоняться от канона(курса)

ок, не буду вам мешать , играйтесь в своей песочнице, говорить с вами на серьезные темы и тратить на вас время нет смысла , ещё раз в этом убеждаюсь.

Если апокрифы не являются учением апостолов ,то на них обьявлена анафема.Галатам 1:9

Тут нужно обсудить.Говоря мы имеет ли в виду апостол Павел только учеников Христа или всех верующих?

сейчас здания, соборы, церкви (в понимании принадлежности к какому-либо течению) - не имеют силы, потому что Бог сейчас изливает Духа Святого индивидуально, каждому просящему и готовому для этого...И кто слышит , идёт и говорит об Иисусе, и приглашает не в церковь, а знакомит со Христом :).. мир вам, братья, и радости, и благодати, и любви , и силушки богатырской для прорывания тьмы  в головах и сердцах, наша брань настоящая только начинается , кто поборол ""своих" демонов, вперёд с мечом наголо против мироправителей тьмы века  - Господь и ангелы его с нами