Ха, поставь всех во главу угла... одни углы и получатся, вместо Тела...

Как все запущено... а как же жила церковь не имея Писания вообще, лишь устное  свидетельство тех кто горел сердцем в Боге? А как же побеждала церковь во времена лютого атеизма не имея в достатке Писания и совершенно не имея богословских школ?

Я недавно узнал, что школа Мак- Артура не признает практически никаких переводов, ссылаясь на тот факт, что все переводы без исключений являются лишь пересказом или толкованием и не могут претендовать на равноценность с подлинником. Исходя из этого, сам Мак- Артур пользуется подлинниками Ветхого и Нового Заветов и вырабатывает своё, Мак- Артуровское учение... видите, Евгений в чем смысл, даже знание учения в подлиннике, совершенно не гарантирует от заблуждений( если мягко сказать)... Евреи лучше всех взятых вместе язычников до сих пор понимают Ветхий Завет, однако остаются вне Истины!

правильное христианское учение описано в Откровении Иоанна ............

Правильное учение ведет к исполнению Духом Святым, миру , праведности , радости и святости...

Для этого и дан Церкви Дух Святой.Он выводит Церковь из заблуждения.Но так много человеческого фактора.Просто нужно отодвинуть что человеческое.Не человека разумеется.Сколько было баталий за время Церкви.Чтобы открылись мудрые.Однако и мудрые бывало становились идолопоклонниками когда начинали господствовать в церкви над наследием Божиим.То творение,то маммона.

Тема предусматривает обнаружить и показать правильное вероучение, а не то к чему оно ведет...

Вы смогли бы озвучить Вашу точку зрения?

Да, есть такая опасность..."Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели,  и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. "

(Послание к Римлянам 1:21-25)

По плодам и познаете его....

По плодам узнаются люди, тогда как учение может быть верным... книжники и фарисеи учили народ верно, а сами не исполняли того...

Речь у нас о самом правильном вероучении... уж очень хотелось услышать где же оно! Вот например в первоапостольское время такой вопрос не стоял, ибо носителями этого самого правильного учения были Ученики Христа... если и появлялись отклонения от веры, их выправляли тут же и всех делов то... а как обстоят дела сегодня?

Ну, как сказать, ученики Христа тоже спровоцировали продажу имений членов церкви, в ожидании скорого пришествия Христа.  Как бы развели людей, обанкротили...

Вовсе нет... Церковь времён апостольских настолько была напоена Духом, что исполняя Его волю умножалась и умножалась... Более того, повинуясь Проведению свыше, церковь избавлялась от земных благ и имущества, и  в кратчайший срок осуществила проповедь Евангелия практически по всей Римской империи, именно благодаря послушанию Духу, ибо после сего начались гонения и те кто имели имения и проч. материальные ценности были лишены их, ибо христиане были вне закона и имущества их расхищались язычниками... однако это имущество уже не смогло послужить для созидания Царствия  Божия...

Может и так получилось, но ведь изначально - они ждали пришествия Христа и поэтому продавали имения? Людям пообещали одно, но получилось другое. Как Апостолы, которые ходили с Иисусом, могли этого не знать? Ну да дадно....

До дня Пятидесятницы этот вопрос волновал Учеников, но после, каких то предположений или вычислений Апостолы не делали.... я не нашёл той мысли в Деяниях, что по причине скорого пришествия Христа, они продавали своё имущество...

Другой причины я не вижу. Они неплохо проводили время - все общее, денег куча, ешь, пей, веселись, завтра Иисус придет и заберет на Небо.....Но получился облом - вместо Неба, их разогнали по всему миру, чтобы проповедывали Евангелие.))

Случай уникальный за весь период развития человечества... коммунисты хотели повторить и... как Вы говорите, облом!

Согласен, везде с коммуной, почему-то получился облом. И даже , когда христиане пытались создать христианские города со всем общим - тоже получился облом.

Но создать те отношения и то учение равенства не получилось среди язычников.Да мне кажется и цели точно так сделать и не было среди этих народов.Основная цель Евангелие, а коммунизм Бог взял на себя.Сегодня мир живет по этому принципу.Кесарь собирает десятину и распределяет среди людей.

Значит цели они достигли,но почему Церковь хочет чтобы это в церкви было? Я думаю это нагрузка на служителей,и мы не к тому призваны чтобы только заниматься сбором и распределением.

Нужно максимально служителей освобождать для служения духовном и материальном семье.А они добровольно ввязываются в денежные сборы и распределения.

То что было в первохристианстве в Иерусалиме случилось потому что не было государственной заботы о людях.Эту ношу церкви взяли на себя.

Ну это мои взгляды.Я понимаю что я сам несовершенен и недостоин лучшего.Так как не знаю готов ли сам чтобы все было общее.У нас в семье все общее,но есть и личные вещи каждого и никто на них не зарится.

Думаю церковь была просто модель отношений в государстве.И государство это приняло.Но вот быть под Богом каждому не очень то принимается.

Почему у вас такая заниженная самооценка?

Евгений... на мой взгляд если служитель отягощён ещё и сбором пожертвований, то скорее всего по той причине что некому этим заниматься, хуже когда служитель этим не отягощён, а лишь этим и занят, это конечно перегиб... но ещё хуже когда служитель не только ничего духовного дать не может, но и сам не имеет и не живет жизнью духовной... ну вроде наемника, пришёл, отслужил и ушёл... а если он заражён жаждой власти или пороком и страстью к деньгам, это совсем плохо... у нас был похожий печальный опыт... и власть, и деньги... почему то одно другому не мешало...

Все что мое,как запачканная одежда.Остальное Божье.Господь достоин.Просто по милости делится со мною Своим. Дух дан от Бога,праведность дана от Бога,мудрость и знания даны от Бога,здоровье дает Господь,мир дает Господь и радость тоже от Него.Жизнь и то от Него.

А что же моё то? Крохи моего служения людям?

Я думаю большим можно стать только тогда, когда ставишь себя в правильное место.

В данном случае я внецерковник и ниже всех.Хвалится мне особо нечем.Разве только Господом.

Неужели нет в церкви кого нибудь боящегося Бога и имеющего мудрость

Обычно таковые держатся как можно дальше от церковных финансов...

Значит нам далеко еще до евреев христиан первого века? :))  Вот как бывает:чем совестливей человек,тем меньше он просит у церкви денег,наоборот дает больше туда.

Почему то мудрые думают, что священники очень совестливые люди.И дают им возможность управлять финансами.Те и рады за такую благодать.

Сектантско-партийный признак. Оставляйте такие организации. Это зло.

Пребывающий в любви пребывает в Боге, а не пребывающий в сомнительном собрании, назыавемом церковью, ведь признак церкви это не сборище религиозных людей "во Имя Христа" на словах, а на деле, по факту во имя своей "чудо-юдо органиации", во имя свое.

Как Вы можете пребывать в любви и Боге, если не можете пребывать в церкви? Пусть даже самой плохой и мертвой подобной Сардису.... сегодня много появилось болтунов у которых вся их вера лишь на языке... этакое языческое христианство....

Евгений... на мой взгляд нам нет смысла повторять опыт коммуны первых христиан, а вот быть напоенными одним Духом и иметь одну душу, единомыслие хотя бы по основным вопросам веры, этого хотелось бы иметь...

Касаемо же доверия священникам, так это и есть результат первого, когда человек стремиться всему верить, всего надеяться и всех любить... главное не ожидать от других, а самому пребывать в сём.... трудно конечно, когда ты верил и доверял человеку, а он оказался неверен... но в том и подвиг веры, что тебя это не соблазнило и не сломало... в терпении продолжаешь верить и доверять, надеяться и любить...

Моё. )

Этотуже было... тут "окунь" так из воды выпрыгивал, все хотел показать своё правильное учение....

почему бы не повторить и то и другое??

ибо без первого не будет и второго ...............

окуня давно уже зажарили на сковородке .....

но это было давно - вас тогда здесь не стояло ....................

или вы скрывались тогда под другим ником??

или были соглядатаем .....................