Глупцы не имеют допуска к мудрости. Это не их удел. Мудрый поступает по удостоверению своего ума, но не глупец. Так что я вас не понял....
Ну так что о "прохановских"? Я лично церковь их не встречал, хотя носителей этой идеи попадались... был как то разговор с одним деятелем в нашей местности, он хотел организовать церковь по учению прохановских... принёс как то учение на листочках напечатанное, пояснял некоторые моменты, ну и намекал на то чтобы организоваться в церковь, которую он же и надеялся возглавить... деятельный такой был... прошло несколько лет, похоже так ничего у него не вышло...
"Возлюби, и делай что хочешь" - АВГУСТИН Блаженный (354—430), христианский теолог и церковный деятель
В основном современное христианство делает второе, не исполнив первого...
"делай, что хочешь" - это жизнь по плоти. Церковные деятели тоже люди и могут ошибаться.
Когда нибудь слышал или видел или читал чтобы глупец признавался в своей глупости? Чаще всего это может делать мудрец,но вряд ли глупец.Он уверен что у него все правильно,а вот у тебя неверно.
Пока в тупик не загонишь.
Да, для этого мы их обложим законом и правилами. Чтоб убедиться что "возлюбили"
некоторые положения закона были даны по причине жестокосердия, и к любви они врядли приведут
У меня такое впечатление сложилось, что все знают где искать это самое правильное вероучение... Практически все его нашли давно, ну а когда кто по неосторожности озвучит своё самое правильное, сразу обрушивается шквал критики и примеров, самых убедительных доводов не в пользу похвалившегося...
Наглядным примером был "Окунь"... такая наивная непосредственность...
Я бы не торопился так заявлять.Синодальный перевод Библии многих сбил с курса к первохристианству.
Итак изучив немного вероучение баптистов прохановцев нахожу 2 спорных места.
Мы веруем, что водное крещение по вере -- это заповедь Иисуса Христа, а также свидетельство веры и послушания Господу (Марк. 16, 15-16; Деян. 2: 38, 41).
Это торжественное обещание Богу доброй совести (1 Петр. 3, 21).
В старославянском переводе используется слово вопрошание к Богу о доброй совести.Также подстрочный написано просьба Богу и новый перевод Библии тоже.
Обещание написанное синодальным переводчиком ошибочным.Так как Иисус не велел давать обещаний лучше.Даже Петра проучил который обещал пойти на смерть за Господа.
А в 1 Коринфянам 11:23-25 не написано вино даже в синодальном переводе.Там написано чаша.
Баптисты что то додумали сами, что это вино.Как можно чтобы на причастии было квасное если хлеб нельзя квасный.Вино все квасит.
Итак и это вероучение содержит противоречивое учение.
Далее пятидесятники.
Здесь вероучение ОЦХВЕ http://otkrovenie.eu/o_nas/bratsvo/
Евгений... а что по Вашему было в чаше? И где неверное понимание баптистов в этом вопросе? Ну и почему Вы решили, что хлеб обязательно должен быть безквасным? Есть прямые указания?
Ну и потом, разве Вечеря Господня или то о чем говорил Христос, когда устанавливал Новый Завет, есть просто обряд воспоминания страданий и обязательно хлеб должен быть бесквасный, а сама духовная суть уже не важна?
Ну что друзья, такая интересная и важная тема плавно перешла в иное русло и приказала долго жить? Я все ждал, ждал анализа или хоть каких то более менее трезвых утверждений и рассуждений, а выходит все напрасно что ли?
Огласите хотя бы приблизительный список правильных вероучений христианских...
Пока просто некогда этим заниматься было.Праздники,работа,семья,другие темы.
Но в любом случае мой взгляд поверхстностный.Глубоких анализов по конфессиям я не встречал .В основном по одному или двум.Всех конфессий я не знаю.Мне доступны в основном только русскоязычные.
А так почти у всех конфессий по моему мнению требуют доработки и обсуждения спорных мест.
Идеального никого не увидел.Поэтому речь скорее всего о том,у кого более ближе к истине.И меньше ошибок.
Разумеется... думаю с этим все согласятся, за исключением особо одарённых, которые и слушать не желают ничего кроме самих себя...
Потрепаться? Красивое слово нашел.
Надеюсь ты сюда не оскорблять заходил, а "потрепаться" или понять, что ничего еще толком не знаешь и хотел бы что то узнать.
Вот скажи мне почему в деяниях написано, что Бог несправедлив? 29 глава. Это учебное пособие МТИ.
Вы сами себе выдумываете какие то учения, а выдумывать ничего не надо, все дано уже известно и единая Церковь хранит верное учение на протяжении 2000 лет. Но вы слишком горды что бы учиться , вам хочится самим выдумывать чтото , потому и появляются спустя сотни и тысячи лет разные баптисты,асд, пятидесятники и прочая харизматия )))
Это оттого, что в Церковь вошли волки и стали у кафедры .
29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30. и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деяния св. Апостолов 20:29,30)
абсолютно верно, это про вас и написано, на протяжении всей истории Церковь атакуют разные еретики и сектанты, но они приходят и уходят а Церковь остается . У любого настоящего христианина в библиотеке книги от 1 века до 21 и во всех них можно проследить единое учение , мы наглядно можем увидеть как учение передовалось и хранилось. Любой еретик и сектант выдумывает на ходу, спроси кто верил как ты в 3 , 7 , 10 веке ? Он никогда не ответит, самый простой показатель ереси.
одим форум видится как базар, для других форум нечто подобное этому:
свидетельства, увещевания, разбор слова, общение, молитвы, обличения и покаяние, и т.п. что возможно благодаря интернету.
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. Все же верующие были вместе и имели все общее. (Деян.2:40-44)
Окунь... Вы"плаваете" по поверхности... в глубину же сего вопроса даже вникать не желаете... я уже спрашивал Вас? Где Ваша православная церковь, которую Вы так старательно называете самой правильной, где она во всех народах, языках, коленах и племенах? А сколько крови пролила ваша мать католическая и туда же последовала и православная церковь? Или Вы будете сие отвергать? И после всего этого, я не говорю уже о так называемых языческих культах, которых у вас на каждом шагу... и Вы продолжаете нахваливать и утверждать что православие есть верное учение? Побойтесь Бога!!!
место писания я ведь не в буквальном значении имел ввиду, думал поймете. Ну, ладно.
приятного мало, вы сами так описали форум, что приятного мало, и тут же, в заключении, пишите о приятном времяпровождении на форуме?
Здесь не всегда легко, и не со всеми. А в церкви что легче что ли? со всеми там мир и радость, и нет такого что на форуме? везде хорошо где нас нет ))) шучу. Но если не нравится вам форум, не настаиваю, каждый сам выбирает где ему общаться и как и с кем.
а кто они? имена, ники их. Алексей (пастор). А кто еще?
Левко1 где-то пропал. Не знаю, что с ним?
Да нет,я же писал что надо читать деяния 29 глава о деяниях проповедников.Может это тебе пригодится на последнем курсе МТИ.А то у нас некоторые закончили МТИ и стали учить об этом.
Я выступил против и пострадал.
Поэтому тебе не помешало бы здесь тоже подучиться аргументировать свои взгляды.А не пытаться нас поучать о совести.
Здесь могут не хуже пропесочить обличеними.И проповедуют тут не хуже,только не часовыми проповедями ,а маленькими посланиями и дискуссиями.И все это поисковиками разносится в интернет.
Прекрасно ты понимаешь.Форум это дополнение к церквям.То, что невозможно делать в условиях собраний:пришли,помолились,посидели,послушали,помолились и разошлись обменявшись пару слов о хорошей проповеди.Это общение разных по взглядам христиан.
Мы же знаем что у разных конфессий разные вероучения.Здесь хорошая возможность это рассмотреть и понять что свое вероучение тоже имеет рад спорных моментов или даже заблуждений.
Вот вы с какой христианской конфессии?
Я что болван на ваши наивные провокации отвечать? Сравнил время.Что делал бы Апостол имея интернет? Написал бы по почте послание?
Тебе даже стыдно и страшно свою конфессию назвать.
А зачем ты сюда залез? Себя хвалить? Других обвинить?
Если даже не помнишь в какой конфессии родился, то зачем залезаешь в такую сложную тему?
Вывод я сделал простой:если тебя спрашивают о твоем уповании надо отвечать да или нет. Что сверх этого то от лукавого.Это означает что лукавство внутри сердца.
Это самый верный диагноз духовности от Иисуса Христа.
Друзья... Вы как бы все правильно говорите, а судя по настроению и отношению друг ко другу каждый подчёркивает свою правоту... я вот даже подумал, а как же Христу вас понять то? Один говорит что он есть Христов ученик, другой тоже не отрицает этого и тоже принадлежит Ему... между тем никак не можете между собой договориться...а может поведайте кто из вас правильно все понимает и учение имеет самое верное?
Стефан... такой хорошо той текст Вы привели... Сего правила и держитесь!
Касаемо правильного учения ... Ап. Павел не был глупцов и учение верное сам имел и другим благовествовал... Сравните здесь..." Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. "
Видите, оказывается не только это самое правильное учение имеется, но в нем следует пребывать, утверждаться и проповедовать...
То есть сам себя крестил?
Вот и говори.Кто тебя крестил и у кого учился?
Надеюсь не молится сюда зашел, чтобы духовные и плотские были едины.
Зададим по другому.В какой поместной церкви города принял крещение?
И Ангелу Сардийской церкви напиши:
С лукавым человеком неосвобожденным от превозношения над другими невозможно ни о чем договорится.
Мою беседу думаю замечаете,как человек встал в позу высшего класса.
А тут очень любят обшипывать таким перья павлинские.
Тема у нас приближается к 10 страницам... спасибо Евгению, было предложено к рассмотрению множество современных христианских вероучений... в них довольно ярко просматривается евангельская истина, но имеются и разночтения... даже в единой деноминации как скажем ХВЕ или ЕХБ, можно найти некоторые особенности в понимании некоторых моментов... ну скажем, для примера... в некоторых церквах учат не принимать воинскую присягу, а в иных, этого же религиозного течения, сей вопрос открыт и представлен совести каждого члена по усмотрению... то же самое касается и вопроса о регистрации общины... и проч.
На мой взгляд уже можно подводить итоги...ибо появляется уже склонность к пустословию и тема переходит в иное русло от того изначального ...
Стефан... Вы тоже производите такое же впечатление о себе... ну не исходит из Вашего сердца доброта... я уж не говорю о любви Христовой, этого нет и подавно... осуждаете других, превозноситесь, любите себя и на мой взгляд, далеки от смирения, которому учил Христос! Вот Вы упрекаете здесь, что так наз. христиане, часами висят в инете и не учатся тому, что повелел Христос... а Вы учитесь? Чему например Вы научились за последних несколько дней?