Очень умно, аж тошнит.

Не боитесь ? А ведь Он взыщет!!!! Это Его Слово!!!

Взыщет, только не с меня, а того унмика, котрый не вникая в жизненные проблемы, начинает уничать слащаво.

Ты не заболел ?

Заболел, Вы можете оказать помощь ближнему?

Цитаты из догматики бапистов за 1970г. Принцип: равноправие всех членов каждой поместной церкви. В течение первых двух веков церкви Христовы тщательно осуществляли равноправие всех своих  членов. Позже  принцип равноправия всех членов стал нарушаться. Епископы более сильных церквей стали присваивать себе право управлять, по своему усмотрению, более слабыми церквами, ставить и смещать без согласия членов церкви, священнослужителей. Возникли новые иерархические чины, которые мы совершенно не находим в Священном Писянии. Жажда власти и господства упразднила простой и благосло­венный принцип равноправия и первоначальную автономию поместных церквей. Церковь разделилась внутри себя: на одной стороне стояли священнослужители разных иерархических чинов, облеченные- силой и  властью: на другой стороне подчиненные им  миряне без  каких-либо прав по управлению церкви и личной инициативы в духовном  служении  Господу. Восстанавливая первоначальную простоту Христовой Церкви, мы усматриваем, на основании Священного Писания, необходимость призывать верующих к осуществлению не только независимости каждой отдельной поместной церкви, но и равноправия всех членов  церкви. Принцип равноправия всех членов церкви мы усматриваем из следующих указаний Свяшенного писания: Перед Богом и Спасителем нашим все члены равны: а) Христос - Глава Церкви, верующие же все, соединенные Кровью Христа, крещенные Духом в одно тело, являются членами Тела Христа. Каждый член Тела Христа совершает то служение, которое ему ПОРУЧЕНО Духом Святым: „Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1 Кор. 12,4-6.11). Живой организм не может быть бездейственным: каждый член Тела Христова совершает определенное служение, по мере  дара, какой ему Бог определил.

Продолжение.

Цитаты из догматики бапистов за 1970г. Принцип: равноправие всех членов каждой поместной церкви. В течение первых двух веков церкви Христовы тщательно осуществляли равноправие всех своих членов. Позже принцип равноправия всех членов стал нарушаться. Епископы более сильных церквей стали присваивать себе право управлять, по своему усмотрению, более слабыми церквами, ставить и смещать без согласия членов церкви, священнослужителей. Возникли новые иерархические чины, которые мы совершенно не находим в Священном Писянии. Жажда власти и господства упразднила простой и благосло­венный принцип равноправия и первоначальную автономию поместных церквей. Церковь разделилась внутри себя: на одной стороне стояли священнослужители разных иерархических чинов, облеченные- силой и властью: на другой стороне подчиненные им миряне без каких-либо прав по управлению церкви и личной инициативы в духовном служении Господу. Восстанавливая первоначальную простоту Христовой Церкви, мы усматриваем, на основании Священного Писания, необходимость призывать верующих к осуществлению не только независимости каждой отдельной поместной церкви, но и равноправия всех членов церкви. Принцип равноправия всех членов церкви мы усматриваем из следующих указаний Свяшенного писания: Перед Богом и Спасителем нашим все члены равны: а) Христос - Глава Церкви, верующие же все, соединенные Кровью Христа, крещенные Духом в одно тело, являются членами Тела Христа. Каждый член Тела Христа совершает то служение, которое ему ПОРУЧЕНО Духом Святым: „Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1 Кор. 12,4-6.11). Живой организм не может быть бездейственным: каждый член Тела Христова совершает определенное служение, по мере дара, какой ему Бог определил.

Цитаты из догматики бапистов за 1970г.

б) Христос - краеугольный камень Церкви, а все верующие являются живыми камнями

Все они призваны осуществлять всеобщее священство, чтобы приносить духовные жертвы,

благоприятные Богу Иисусом Христом" (1 Петр. 2, 3-5). Все верующие призваны

поклоняться Христу, воспевать имени Его славу, пребывать в молитве за себя и за других и,

_по мере веры, какую каждому Бог уделил" (Рим. 12, 3), трудиться в винограднике

Господнем, участвуя в распространении Царствия Божия на земле.

в) Христос - благословенная виноградная Лоза, а возрожденные члены церкви являются

ветвями на ней. Каждая ветвь призвана воспринимать благодатный сок от Лозы для одной

цели, - „чтобы более принесла плода". Все живые ветви находятся в тесном общении с Лозой

и приносят благодатный плод; засохшая же бесплодная ветвь отсекается (Ев. Иоан. 15,1-6).

Все эти места говорят о равном отношении каждого члена церкви ко Христу и друг к другу: о единой основе церквей, имеющих одного Пастыря - Начальника - Господа нашего Иисуса Христа. Ему одному мы призваны служить и поклоняться (Ев. Матф. 4. 10).

Только „Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков" (Откр. 5, 13). Церковь и на небесах положит венцы свои, все награды свои, полученные от Господа, пред престолом Его, говоря: „Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено" (Откр. 4, 11). Поэтому мы исполнены стремлением не себя и не человека прославить, а единого Бога: „Не нам, не нам но имени Твоему дай славу". Господь осуждал тех, кто творил милостыню и совершал молитву с целью показаться перед людьми (Ев. Матф. 6, 1-6). Омывая ноги ученикам, Он, наш Учитель, показал нам пример величайшего смирения (Ев. Иоан. 13, 15). Апостолы никогда не приписывали себе Его славы (1 Кор. 3, 5-7).

3

Для совершения богослужения, для проповеди и воспитания верующих, для совершения

крещения. Вечери Господней, бракосочетаний, похорон, молитв над детьми и т. д., церковь

сама избирает из своей среды одаренных братьев, имеющих божественное призвание,

могущих пасти стадо Божие, и по жизни достойных занять соответствующее служение (1

Тим. 3. 1-12: Тит. 1. 5-9). Слово Божие называет таковых пресвитерами (то есть

старейшинами), епископами (то есть наблюдателясм) и диаконами.

Пресвитеры и диаконы церкви нигде в Новом Завете не названы ..священниками", потому что это название принадлежит всем членам Церкви Христа. Все верующие, познавшие Господа, названы царственным священством, царями и священниками (1 Петр. 2, 9; /

Избранные церковью служители: пресвитеры и диаконы - занимают в церкви руководящее, но никак не господствующее положение. Мы не имеем права смотреть на них, как на стоящих выше всех членов церкви, но как на избранников церкви, утвержденных Господом , «нa дело служания, для созидания Тела Христова» (Ефес. 4,12).

Служители церкви находятся перед большим искушением - превозноситься и

господствовать над наследием Божиим. Поэтому им особенно необходимо постоянно взирать

на смирение Начальника жизни. Господа господствующих и Царя царей, и помнить Его

святое указание: „Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи

властвуют ими: но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да

будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Ев. Матф. 20, /

25-27); „Пасите Божие стадо... и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример,

стаду"  ( Петр. 5,2-3).

Цитаты из догматики бапистов за 1970г.

Признавая всеобщее священство и равноправие всех членов перед Господом, мы должны стремиться к тому чтобы поместные церкви не утратили свою свободу и самостоятельность, дарованные им Господом, дабы Дух Святой не был лишен возможности управлять каждой церковью. Различные вышестоящие духовные организации не должны заменять собой церковь или ставить себя выше поместной церкви и. таким образом, господствовать над нею. Такая система опасна и может , послужить к умерщвлению живой церкви; она не только лишит верующих личных церковных прав членства, но и личной инициативы в служении Господу и разрушит до основания личную свободу. Принцип равноправия всех поместных церквей и всех членов является могущественным противником разрушительного влияния священновлаетия, и сильным оплотом личной религиозной свободы каждого члена в отдельности.

Эту догматику секретно дал мне пастор со словами, даю тебе, но

незнаю почему даю.

А когда я эту догматику показал верующему професору, тот  с воскликом спросил,

так

почему

же

такой документ скрывают?
.

За последние почти 50 лет вероученя и догматики сильно повыхолостили в Духовном содережании.

Остались только выгодные для узурпаторов речевки,
Типа::::

Походу ты всё таки духовно больной , коль так извращённо понял предложенное простое "правильное христианское вероучение". 
твои "секретные" тексты -всего лишь лишённые жизни инструкции для церковной организации

Покажите это  на примерах.

Как раз и разбираемся с вероучениями. По тексту понятно что Ледяев уже нес служение в церкви пятидесятников.И стал вводить харизматические элементы в служении.Хлопки,подтанцовывание...что отвергали пятидесятники как небиблейское. И исключили его за это из церкви поместной пятидесятников. Но Бог пошел с ним и помог ему создать новое движение смесь пятидесятничества и харизматии.Если по Библии посмотреть никакого нарушения Нового Завета нет.Это не блуд,не идолопоклонство... Кстати пятидесятники африканцы в США эмоционально танцуют и хлопают. И это норм для них.Он просто нарушил устав конфессии поместной церкви.Помню у них ранее было запрещено даже короткие рукава иметь .А о юбках выше колен даже говорить не буду.

Но причиной всему является его неадекватное поведение.Дерзость нарушать установленные правила церкви,человеческие.И проповедывать эмоционально.Как сказал апостол Павел юродство проповеди.

И церковь созданная при его участии стала гораздо больше того,где он ранее служил.Людей и особенно молодежь привлекало что то в нем.Чудеса и знамения тоже.Новое Поколение стала как отдельное движение харизматии.Нельзя сказать что это не церковь Господа.Явно видно Его в этой церкви.Я пообщался с некоторыми.Они христиане рожденные свыше и очень горячие к стыду моему о себе.

Я не осуждаю.Пишу и анализирую.

Я сам сторонник классических проповедей и стараюсь не использовать свою харизматичность человеческую.Человек северный понимаете ли..не ищу себе славу или внимание.

Равноправие это равные права.То есть ты утверждаешь, что духовный младенец новообращенный может иметь права наравне с пастором церкви учить церковь?

Это же как права на вождение машиной, получил и езжай.

Правда новчики чаще бьют машины, поэтому у них дороже страховка.

А учить церковь могут и младенцы, если ошибутся, то их тут же поправят,

зато они искрены и безхитростны (см. Сандея в г. Киеве)

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Пастор должен стоять рядом и подправлять?Из за того, что кто захотел вести поучать церковь?

12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;

14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

(Послание к Евреям 5:12-14)

У вас  заблуждение по учению.Равные права могут быть в спасении,но не в служениях.Пастору дано право пасти церковь.А тебе кушать на пажитиях..

Полезешь не туда то у пастуха есть жезл.

Да, что Вы заладили, пастор , пастор, ,пастор.

Вот мой друг приезжает в Израиль ему пастор дает слово на богослужении (хотя плохо его знает)
и

говорит, что когда скажешь АМИНЬ, то не уходи из за кафедры.

Тебе будут задавать вопросы из зала по твоей проповеди и почему ты сказал то и то ,

если написанно вот это.

И знай, что если запутаешься на ответах церкви, то я не смогу дать тебе кафедру следующий раз.

.

Роль пастора была только дать слово, а не поправлять пропроведника.

Поправляют проповедника, внимательные и умные слушатели.

Кстати это очень сильно объеденяет младенцев и стариков.

И главное, способствует быстрое духовное возрастание и присекает ерись на корню.

Прям по черепушке жезлом?

Ну так это же не демократично.

Как то к нам приехали гости из за границы.Ну пастор дал им слово не проверив их духовность.Они стали проповедывать.Да так что в результате их проповеди церковь получила раскол.

Они(один из них) проповедывали что нужно крестится во имя Иисуса как написано в учении апостолов к церкви.А Иисус велел крестится во имя Отца,Сына и Духа Святого евреям.

Немало вполне духовных христиан озарились новым откровением.Стали проверять по Слову и точно так написано.И ушли от церкви и создали новую общину.

Не то что подправлять,у пастора до сих пор оскомина от того, что какой то младенец духовный учил церковь которого приняли за важного проповедника, потому что он важный и главный в команде.

А ты говоришь быстрое духовное возрастание...В какую сторону?

Да ну что ты,вполне в духе.

Служитель спрашивает:-сестра,ты почему явилась на служение в просвечивающемся платье?

Сестра отвечает:-мое платье,какое хочу такое одеваю.

Служитель:-я тебе запрещаю одевать такое платье,которое искушает братьев молодых.

Сестра:-а ты кто такой,чтоб запрещать ?

Служитель:-я имею власть запрещать.

Сестра:-да видали мы таких.

Прошел день.Прибегает к пастору сестра:-помолитесь за меня,у меня беда,горло болит сильно..

Переживал расколы в церкви и я.

Кстати очень хорошая вещь.

От нас (баптистов) улши харимзато-наслушавшиеся 12 человек из 100 членов.

Но, это же церковь не пастора, а церковь Христа и деление способствует духовному росту.

А маленькие церква имеют более братские отношение чем миллионники.

так церковь Одна и основана Христом или это сборище человеческих "конфессий " ? какие там могут быть учения , учение только Одно и идет от начала создания Церкви.

Вот что это такое например ?

ребята вы в своем уме , христианству как никак уже почти 2000 лет ? даже ребенку хватит разума понять что тут несостыковка )

Окунь не кипятитесь.... дело в том что даже Апостолы столкнулись с этой проблемой и выработали первое пусть примитивное но "вероучение" для язычников... по мере дальнейшего развития Церкви и падения нравов в миру, так же имело место необходимость "вырабатывать" вероучение для данной бытности... ничего здесь крамольного или отступающего от истины нет... скорее наоборот, все снова и снова утверждалась истина... я имею в виду правильное вероучение, а не ереси самых разных мастей выдаваемые за вероучение...

Учение не "вырабатывалось" как вы говорите, Учение было от начала дано Христом, просто по мере того как Церковь попадала в ту или иную ситуацию, сталкивалась с ересью или проблемой возникала нужда выразить это учение. естественно никто напр. в 1 -2 в. не задумывался как относится к клонированию человека, можно ли крестиь такого клона и т.д.нету заповедей и догм на этот счет . Это уже вызов наших дней  и Церковь опираясь на учение Христа выражает свое отношение к этой проблеме. Но всегда была преемственность ,так напр. последующие соборы подтверждали догматы предидущих ,  а не так что вот давайте ка соберемся , почитаем библию и решим во что нам верить ) Потому я напр. могу назвать вам наших учителей с 1 в. по 21 . а могут ли баптисты назвать тех кто до 1926 г. верил как они в 3 в, 5, 10  ?  Я вот вижу как во многих "церквах" учение меняется чуть ли не раз в несколько лет, то мы верим в "процветание" , то нет, куда ушли бурные проявления харизматии как в 90 х ? Все , мода прошла ? Не, ребята , это несерьезно) или вот пастор у нас в городе один вышел и сказал  " с сегодняшнего для Христос не Бог, а будет просто пророк " и все схавали спокойно )http://www.invictory.com/news/story-41323-ересь.html

Окунь... Вы отчасти правы, но есть и перебор... баптисты, например не меняли своё учение от дней апостольских... правда Вы сейчас на своей волне и сие воспринимать адекватно неспособны... но если успокоитесь, мы можем предметно обо всем поговорить... Судя по Вашим выкрикам, я понял Вы из православных... прекрасно... есть о чем порассуждать... столько сколько пересматривалось доктрин и всякого рода правил и обрядов, пожалуй нигде нет... то предавали анафеме одних, то потом отменяли, то одни понятия, то другие...то вы принимаете детокрещение, то вдруг начинаете причислять к лику святых усопших, то матерь Иисуса у вас начинает благодействовать  и спасать, то появляются множество угодников , потом молитвы за усопших, за перевод их в лучшие обители и проч. и проч... и заметьте, все сие происходит в процессе времени, а не так как у нас, баптистов.... касаемо преемственности, так это сплошной фэйк... исторически это не подтверждается, а в духовном смысле, вообще не играет никакой роли... и нашли же чем хвалиться... старцы хвалились тем, что знали и разумели волю Божию и всей своей жизнью старались ее исполнить, а вы хвалитесь тем что яко бы имеете приемственность, подобно тем евреям, которые строили гробницы пророкам, которых убивали их отцы... безумие!

сильно много тем вы затронули в своем посте ) я напр. интересуюсь не только православием , а вообще всем христианством ( в во всех его проявлениях ) , потому чуток знаю о чем речь ) Ведь что может быть проще , покажите мне своих учителей век за веком, кто бы так учил ? Вот Иисус сказал " Я с вами во все дни " . С кем он был во все дни , называйте  . Я вам назову наших в любом веке , в любом народе  ) .Далее, надо отделять вещи доктринальные , от канонов и более мелких учений , которые касаются каких то организационных моментов , ответов на конкретную ситуацию и т.д. В том то и дело , если бы вы неподдерживали эти второстепенные вещи с этим можно было бы смириться, но дело в том что и основные учения переиначиваются. Ну согласитесь , как пятидесятники вдруг ввели учение о глассолалии, которое никто в Церкви не знал 19 веков, или теже АСД с небесным святилищем ? Это уже не второстепенные вещи. С баптистами конечно получше , они более чистые в этом плане , но тоже есть много неувязок .

Окунь... поскольку Вы в добром расположении духа, позвольте спросить Вас начав с последнего... что конкретно неувязали баптисты? Что Вы имеете ввиду относительно неувязок?

Стали опускаться до харизматов, перестали судить грех в своей среде.