То есть  Сын и Отец одно.

Живая реальная личность  -  это да.  Но, однако,  если это личность, то у  этой личности  есть СВОЁ собственное  лицо.  Вот я  об этом  лице и говорю.  Кто это  лицо видел?   Вы знаете  таковых?

В  какую сторону?  Что собственно  меняется?

Я  могу поверить.  Но объяснить возраст земли  я могу  объяснить вот так.

Земля сотворена из  чего-то.  Так вот, то из  чего земля  сотворена существовало если не  вечно, то  множество лет, однако говорить о времени в этом случае  неверно, потому что время сотворено  для земли и об этом надо помнить всегда.  Разумеется  это имхо и более ничего.

Мы никуда не торопимся  чувствуйте  себя  свободным, а необязанным.

Да, разумеется, о физическом состоянии  Бога  в словах  Иоанна  нет ничего.

Я  признаюсь - не могу объяснить  Бога.  Мне неизвстно из  чего Бог состоит,  и как  выглядит.

У меня ответов  нет.  Я не знаю.  Сама мучаюсь  в  поисках  объяснений - как  Бог ходил в раю, как Бог общался с Каином  и  как  Каин   в  этом общении  умудрился не понять Бога?  Почему  Бог допустил змея  к разговору  с Евой?   Вопросов  множество.  Ответов ноль.  Одни попытки .

Почему-то я думаю, что ВСЁ  состоит  из  одних и тех же элементов.  Но это только  мое предположение.

Ученые докажут наверняка. Подождем доказательств.

Выкладываю адрес видио где учёные доказали, что у других неземных объектах теже элементы, что в таблице Менделеева.

http://rutv.ru/brand/show/episode/294656

Посмотрела.  Спасибо.  Примерно  я об этом.  О том, что  все едино.

Уж  точно  не  из  духа. Было  бы  странно,  если  бы  дух  устал  и  решил  поспать на  7-ой день  творения..))

Зло  -  вторая  составляющая  мироздания. Если Бог не  хотел,  чтобы Его  творение  было  простой куклой,  Он  просто  обязан  был  познакомить  людей  со  злом.

Один из них должен был  не понять  Бога.  Так  задумал  сам  Бог.  Нужно  было  разделить  мир  на  две  составляющие -  добро  и  зло. То  есть,  один  из  них  должен  отражать  добро,  другой -  зло. Кому  нести  зло?  Выбор  пал  на  Каина. С  таким  же  успехом   выбор  мог  пасть  и  на  Авеля... И  дело  здесь  не  в  моральных  качествах  Авеля  и  Каина,  они  оба  несли в себе греховное начало,  переданное  им  родителями,    и  уж  тем  более  не  в  характере  жертвоприношения (хлеб  или  ягнёнок).

Простите, но  я не  спрашивал  вас  из  каких  элементов  состоит ВСЁ.

Вопрос  состоял в следующем -  лепил  ли  Бог остальные  планеты солнечной системы?  - Уран, Плутон, Меркурий,  наконец....  Лепил  ли  Бог  солнце?

Вы ещё про ипостаси скажите...

Отец и Сын - две самостоятельные, живые личности. А фраза "Я и Отец - одно" говорит  об  общности взглядов, интересов, устремлений.  Такая   общность  обусловлена  понятием  Дух  Святой.

В  сторону  ПОЗНАНИЯ  Бога.

Меняется  ОТНОШЕНИЕ  к  Богу.

Иаков  видел, Быт 32.30 ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу,
Моисей  видел  Исх 33.11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу,

Да  только  кто  им  поверит?  )))

"В  начале  сотворил  Бог  небо  и  землю  и  время..."  Быт.1.1

И  где  вы  увидели доказательства?

Загляните  в  интернет -

Таблица время от времени дополняется новоткрытыми веществами и вполне вероятно, что даже у нас на планете можно найти ранее неизвестные химические элементы. Не говоря уже о вселенной.

Открываются и синтезируются новые элементы. А  отсутствие  знаний  о  новых  элементах  говорит  лишь о  несовершенстве  нашей  науки, которая  ещё  не  может  открыть  и  познать. Но  не  о  том,  что  других  элементов  нет  ВООБЩЕ.

Покой и сон, разные по своей сущности состояния.

Покой, это в бодрствовании не действие, не беспокойство, не волнение, не забота, отдых разуму.

Сон это не бодрствование, отключение от реального мира всех рецепторов.

Может быть в  том тексте  не об  усталости  говорится.

Читаем Бытие 2

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал,и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Возможно  слово "почил"  не означает  отдых от усталости,  а  означает что перестал  делать,творить, то есть успокоился от дел.

Согласна  с  вашими словами.  Но, однако, отвечая вы не дали ответ на мой вопрос Цитата старая: Почему Бог допустил змея к разговору с Евой?

Почему должен?

И Каин и Авель (по вашим же  словам)  уже  несут в  себе  зло.  И  как их можно разделять  на хорошего и плохого?  Думаю, что после того, как   Авель и Каин получив  в наследство  от Адама  способности  к добру и злу сами решают что  творить: добро  или зло.   И никто  к тому их не  выбирает.  Решает  каждый за себя.имхо

Я  не знаю. Но почему  нельзя допустить, что лепил, в  смысле  творил?  Ведь причина, по которой они существуют,  есть!    И   этой причиной  вполне может быть Бог.

Пусть сначала расскажут, что видели.  А  слушатели будут решать  верить или неверить.

Доказательств нет и думаю, что никогда не будет  из-за  сложности предмета.

Доказательства,  приведённые  в  видео  -  жалкий,  детский  лепет. )))  Люди  во  вселенной  как  писчинка в  океане,  и  они  ещё  приводят  какие-то  доказательства.

Так они  уже  рассказали )  Быт 32.30 ибо, говорил он, я видел Бога лицем к

лицу.     Быт.18;22-23  Авраам же еще стоял пред лицем Господа. И подошел Авраам и сказал:
неужели Ты погубишь праведного с нечестивым.

*

Как  быть?

Вы сами призываете следовать Писанию, его синодальному переводу, в том виде как оно есть.

Ожегов. Почивать - то же, что спать.

Но даже если взять за основу подстрочник, то всё равно - объясните, как дух может успокоится? ЧЕМ он будет успокаиваться? )

Вы понимаете что ТАКОЕ дух? Применительно к физической природе субъекта. Или не понимаете?

Определитесь уже, старая. То вы называете Бога живым, то вы называете Его духом. Но дух - это воздух. Назовите воздух, находящийся в вашей комнате, живым. И предложите ему успокоится. ))

Вы  знаете,  мне  понравилась  ваша  мысль  о  космической  пыли,  собранной  в  кучу и  образовавшей  планету. Ведь  так  оно  и  происходит  на  самом  деле  под  воздействием  разных  законов, только  очень  долго. А  вы,  судя  по  всему, считаете,  что  Бог  только  ускорил  процесс  собирания  в  кучу  с  помощью  Своих  технологий.  Поздравляю!  Отличная  мысль!  А  если  учесть,  что  от  земли  при  творении  ещё  поднимался пар,  как  у  свежевыпеченного  хлеба,  то творение  земли  таким  способом  вполне  имеет  место  быть.

Но вопрос  со  временем  так  и  остался  не  понятен...

Вы   хотите  сказать, что   Бог  целенаправленно  вносил   в  мир   зло? Может   и  так. Может,  я  соглашусь с  вами, если   вы  ответите   на   вопрос   -   почему  Бог   запретил   есть   плод?   Забавы  для? Потехи ради?

Чтобы   Самому   подстраховаться?

*

Или я  не  о  том?

Потому, что так задумал Бог. И дело здесь не в самом человеке, в его желании или не желании.

Должен по замыслу сценария.

Человек при грехопадении разделился на две составляющие - добро и зло.

Значит, и мир должен быть разделён на две ветви, две составляющие - добро и зло.

Носителем ветви "добро" стал Сиф, и как вершина праведности его потомок Ной.

Носителем ветви "зло" стал Каин.

Но в  тот   момент   когда  Бог разделял   мир  на   две   ветви, Ему  было  не  важно   кто  станет   носителем зла - Каин  или  Авель.  Важно, чтобы  носитель БЫЛ. Важно, чтобы   носителем   стал   кто-то из  них,  один из них. Бог  выбрал  Каина. А   мог  выбрать   Авеля...

Но о   злых   помыслах   и  поступках   Каина   нет  ни слова. И  Каин  и   Авель   абсолютно  равнозначны перед  Богом. И  тут   происходит  интересный   сюжет.   Бог  отвергает  дар   Каина.   Каин,  естественно, сильно  огорчается. Бог   пользуется  его  огорчением   и   обвиняет   его  в  неком  грехе. А  если   бы   Бог отверг   дар   Авеля  и  сильно огорчился  Авель, то   Бог  обвинил   бы   Авеля.

Произвольный выбор со стороны Бога, только и всего...

Где находится  разум?  В  чём?  Или  он  сам  по  себе  в  воздухе  витает?  Тогда,  в  виде  чего  он  летает?

Для  человека  отдых  разума  -  это  сон. Мы  созданы  по  образу  и  подобию  Бога...  Дальше  продолжать?

Люди и в  самом деле,как песчинки, но тем не менее,  они могут  увидеть и понять.

Это я не о  себе, а вообще о человечестве.

Из поколения в поколение  людит передают  друг другу  знания и опыт и потому  я  верю, что когда нибудь   они  доберутся до так называемой истины.

Разумеется  верить. И я  верю.

Однако,  расказывая, что  виделись с Богом лицом к лицу никто  из  них не  оставил описания  Бога.

Почему? Вот это меня и смущает.    Только и всего.

Вы правы, говоря, как может дух успокоиться ли,  уснуть ли,  отдохнуть  ли (это  уже все равно) от дел?

Это непонятно никому.  И мне в том числе.  И что делать?

Нет, не  понимаю. А это вообще понимаемо?

Не будьте ко мне  так  строги.

Я,  как и все,  пытаюсь  разобраться и хоть что-то понять, но  у  меня  не  получается.

думаю  что  не  у меня одной не получается.

Спасибо 

По  моему  имху время, которое  нам  известно, то есть  сутки,  месяц, год  столетие, тысячилетие -  это врямя на земле.  и  этим временем  пользуемся  только мы-земляне.

А в космосе  время иное и нам оно (пока) неизвестно. Так  какой  смысл нам говорить о нем.

Простите,  это не  я  так говорю, это так написано.  Ничего личного.

Читаем  Бытие 3

14 И сказал Господь Бог 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; 17 Адаму же сказал:  проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Можете   со мной не  соглашаться,  потому что я не отвечу   на  ваш вопрос.  И это не каприз.

Я просто не знаю  почему  Бог, посадив  дерево  познания, запретил   вкушать с него  плоды.

Может Бог  посадил дерево познания только для того,  чтобы  запретить  познания?

Это как один  из вариантов и, следовательно,   просто моё  имхо.

Сильный  агрумент. Против него  не возразишь.

Интересная  формулировка.

Простите  великодушно, но  я  вот это ваше  слово, не поняла.

Однако я поняла, что носителями  добра и зла  стали  все люди  без иключений.

В каждом  из нас  и добро и зло, поэтому  "владеющий  собой  лучше завоеватея города" -  говорит мудрец.

Много  толков  о  даре  Каина  и почему  Бог  не принял  его....  в эту копилку   и ваше толкование  -  оказывается,  это произвольный выбор Бога.   Интересное  дело  получается.

Дух -  сознание, мышление. Общение  человека  с  Богом  происходит  на  уровне сознания,  то  есть  духа. Именно  это  имел ввиду  Иоанн,  когда говорил  "Бог  есть  дух  и  поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе...".  Но  люди  опять  всё  перевернули.

Не  понятно  потому,  что люди  привыкли считать  Бога  духом. Представьте  Бога живой  Личностью  и  всё  станет  понятно. Как  и  другие  места  Библии, как  вся  Библия  целиком.

Но  люди  не  хотят переворачивать  собственные  представления,  им  удобней  следовать  традиции  и  ни  о  чём  не  думать.  Отсюда  бесконечные  тра-ля-ля  ни  о  чём  на  разных  христианских  форумах.

Вы  правы. Не  понятно,  почему  никто  из  них  не  поделился  с  близкими описанием  Бога,  ведь  они  ВИДЕЛИ  Бога,  встречались  с  Ним. А ведь  встреча  с  Ним неординарное  событие! Человек  в  силу  своей  человеческой  природы  просто  должен  был  рассказать,  поделиться  с  другими  описанием. Но  ни один из них не  сделал  этого.  Странно...

Как  сказал  поэт  -  истина  в  том,  что  истины  нет.  И  он  был  абсолютно  прав.

Выражение  Христа  "Я  есть  истина  и  путь"  относится  к  нам, к  людям.

А познал  ли  истину  Сам  Бог?  Вот  вопрос.

Кстати,  у  того  же  поэта,  в  том  же  стихотворении  есть  другие  гениальные  строчки  -

И боги любят добро не за его глаза,
но потому что, не будь добра, они бы не существовали

*

Вы  понимаете  о  чём  он?

Понимаю. Для  вас  добро  и  зло в  человеке -  это признак  совершенства человека.

- Протестую, ваша  честь!  Некорректная постановка  вопроса.

- Протест  принят. Старая, не  надо  вырывать  фразу  из  контекста.

Читайте  дальше, там  всё  написано.

Простите,  но приведённая  вами  ссылка говорит  о том,  что  произошло  уже  после падения... А  это  очень  важно. Намного  интересней  действия  Бога,  способ познакомить человека  со  злом, ещё  до  падения. Но  тут  -  красная  черта...

Можно и  помолчать,  конечно... Но  согласитесь  -  изменение характеристик времени очень  важный момент и он  просто  должен  был отразится  в  Писании. Хоть словом.. Но  ничего  нет. Поэтому,  скорее  всего  время  останется  таким  же.  Изменится  только  отношение  ко  времени.

Интересное... Подумайте  на  досуге.

А разве нельзя  завоевать город и при этом владеть собой...)

Именно  поэтому и  возникает вопрос  - почему Бог  увидел зло  только  в  Каине?  Можно, конечно,  сказать что  Бог  умеет  читать  мысли и,  прочитав  Каина, увидел  в  нём  неискренность,  не  достаточное  желание  преклониться  пред  Богом.  Но зло  Авеля  могло  иметь  более пагубные  формы. А Бог выбрал  Каина...

Бог желал нам добра. Он  знал к  чему  приведут  знания...  А зачем посадил? - спросите вы. А затем, что был второй сценарий и мы, дорогой мой старый друг, неоднократно говорили об этом.

Если нельзя познать до конца, на все 100% - зачем познавать? зачем стремится к познанию? Чтобы в очередной раз расстроится? расписаться в собственной несостоятельности?

*

Бог призывал к созерцанию как единственно верному способу развить и сохранить свою душу. Развивайте в себе любовь, добро, сострадание. А знания придут сами, когда попадёте в Царство. 100% - ные знания. Так стоит ли копаться в мелочах сегодня?

Вы  абсолютно  правы, на это  нечего возразить.

Пытаюсь  и   не получается.  Не получается потому,  что  Бог  заявляя о Себе,  как о  живой личности никогда  не показывает Себя  людям  как личность. И даже  тогда, когда   Он приходит   к  кому-то на  беседу и говорит с  кем-то лицом к лицу,  умудряется  скрыть  Своё  лицо.   Почему Он это делает? Зачем?

Почему те,кто с Ним  общались  не рассказали о Нем, как о личности?  Какая  тайна  скрывается за этим?

НЕ обощайте, пожалуйста.  Люди разные. Их интерес  к  Богу тоже разный.

Читая  ваши слова я  подумала, а  ведь возможно, что не Бог Собственой  персоной  приходил  к  людям, а  всего лишь  Его посланники, то есть ангелы.  К разным  людям  были посланны разные  ангелы разного вида. Только и всего.  Возможно, что  Сам Бог НИКОГДА  никому не  являлся. Вот что я  подумала.

Поэт  прав - истины нет. В  смысле постоянной истины не существует.  Истина  величина переменная и потому  с легкостью  можно  сказать, что истины не  существует.

Надо подумать ))

Частично да.

Точно так же,  как наличие добра и зла  в Боге есть  признак  Его своершенства.  То есть, во  всяком  случае  именно  про такого  Бога  вполне  можно смело  говорить, что Он  ВСЁмогущий.

Но  чтобы  быть  совершенным  в полном  смысле этого слова,  надобно  уметь  владеть  собой.

Бог умеет.

Человек ещё нет.

Поэтому  к  человеку  звучат призывы  стать совершенным, то есть научиться  владеть собой.

Вот эти  "до"  и "после" о  чем?

Бог  не мог  без причины, за просто так,  разместить зло  в жизни  человека и  поэтому  посадил дерево  с манящим  названием  " ...познание..." предупредив, что  познания  обязательно наступят.  Человек  устремившись к познаниям,  их получил -   зло пришло  от Бога и человек стал болеть, скорбеть,   добывать  хлеб борясь с сорняками  и, наконец, умирать.

Это  какам же?

А может быть времени  просто не будет, как не было  его до земного  мира.

Потому что  зло  появилось  именно в  Каине  когда он замыслил  убить брата.

Но к жертве  Каина эти слова Бога  никак не относятся.  (разумеется имхо)

Говорить-то  говорили, но  к  консенсусу не пришли  вот потому-то   снова и снова  возращаемся .

Замкнутый  круг получется.

Желал добра, а дерево несущее  познание зла  посадил.

Желал  чтобы  человек не кушал его плодов, а дерево  все же посадил и прям  в  центре рая.

.

Зачем  ВСЕМОГУЩЕМУ  Богу  такая игра?

Не хотел Он человеку зла, не сажал бы  этого дерева.  ВСЁ!

К  чему  спектакль  - сажать и тут же запрещать прикосаться.

Вот именно!

Нет, не у всех !Без костного скелета обходятся акулы, у них скелет хрящевой, у насекомых и улиток раковина.

У кальмаров и осьминогов вообще нет скелета, только мышцы.

Не у всех,у простейших и низших многоклеточных организмов  губок, кишечнополостных, многих червей органы дыхания отсутствуют, и газообмен осуществляется только через поверхность тела.

Анаэробные бактерии обходятся без кислорода.

Схем чрезвычайно много, и они очень разнообразны. И это только на земле.

Бог не зависит от принципов, т.к. Он Сам создает принцип.

Слон и человек кардинально различаются, это только в ТЭ человек ставится в один ряд с животными.

Но мы же с вами не говорим о грубых подделках. Например струйные принтеры позволяют делать отличные копии , которые можно сбывать.

Житель Владивостока печатал фальшивые деньги на принтере

Правоохранители Приморья задержали жителя Владивостока по подозрению в изготовлении фальшивых купюр на струйном принтере и их сбыте во многих районах края.

Ну и так далее. Так что копия, это сам оригинал только смотря какого качества.

Это не есть копия! Образ и подобие -это сущность! Бог-триедин, человек создан именно триединым, т.к. объединяет в себе три природы-тело, душа, дух. Это и есть образ и подобие.

Ни о какой примерной схожести по внешности речи быть не может!

Т.к. Бог есть дух,

(Св. Евангелие от Иоанна 4:24)

Дух плоти и костей не имеет.

(Лк. 24:29)

Если Бог о котором мы говорим -конечен, не всемогущ, не всеведущ, то это уже не бог, а тварное существо.

Настоящий Бог-бесконечен и непостижим.

Аргумент действительно удобный, но в этом случае думать приходится гораздо больше.

Ну дал повеление воде, ну и что? Вода же произвела, по Его указанию.

А вы верите что 14 миллиардов лет?

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

(Книга Бытие 1:3-5)

То есть появились сутки.

Честно говоря я не со всем понимаю сути вопроса, 4-е дня, 10-ть дней.... Какая разница?

4. И увидел Бог свет, что он хорош,

Я так думаю, что бы увидеть и решить что свет хорош, нужно время. Но это я так думаю, и я не претендую на оригинальность.

Потому, что у Бога при встрече с человеком каждый раз новое, другое лицо. Но это не значит, что Бог меняет лица.  Просто  каждый  Бог имеет своё лицо. К  человеку каждый раз приходит другой Бог, с другим лицом. И  чтобы у человека не возникли ненужные вопросы, Боги скрывают  свои  лица.

Не знаю.

Интересен ещё один момент. Быт.4;26 "...тогда начали призывать имя Господа". А какое имя? Бог Сам говорил, что Его зовут Господь. Исайя.42;8 "Я Господь, это — Мое имя". Но во времена Сифа Бог не представлялся людям, не называл Своего имени. Как в сознании человека появилось слово "Господь"?

*

И потом... Если "Господь" - это имя, то приписать понятию "Господь" только лишь должностные обязанности не получается. Многие слово "Господь" понимают как господин, как должностное лицо. Но это не так.

Уберите из Писания сцену борьбы Иакова с Богом и я соглашусь с вами. Только  Бог имеет  право называть  Себя Богом.

Бог являлся Сам. Другое дело, что свои явления Он мог сопровождать разного рода голографическими изображениями. Горящий куст - явная голограмма. Потому Бог и запретил Моисею близко подходить к кусту, чтобы тот не смог рассмотреть искусственную природу огня. Куст потому и не сгорал, что он никогда и не горел. На куст спроецировали голограмму огня.

Кстати, почему в стихе 2 говорится Ангел, а уже в 4 Ангел становится Богом? Потому, что Ангел и есть  Бог.