"Уж сколько раз твердили миру..."  Знать зло  и быть его носителем - разные вещи. Совершенства нельзя достичь при помощи разрушительной  силы, то есть зла. Зло разрушит любое начинание, любой порыв к совершенству.

Вы  абсолютно не  о том говорите. Бог и человек - совершенно разные категории  по  одной  простой  причине: человек  не  может  искусить  Бога, а  Бог  может искушать  человека.

Владение собой тут абсолютно не причём. Богу не надо владеть Собой потому,  что в Нём нет зла, нет предмета "владения".

Вот поэтому я и писал ранее,  что Бог просто подстраховался. Оградил Себя от обвинений.

О  том,  что  "после"  Бог  имел  полное  право  вводить  зло.  А  "до" .....   тоже  имел, но надеялся, что  этого  не и произойдёт.

Когда же Он предупреждал то...? ))

*

Поэт  прав - истины нет. В  смысле постоянной истины не существует.  Истина  величина переменная и потому  с легкостью  можно  сказать, что истины не  существует.

Вот! Истина, как и совершенство, категории не постоянные. Совершенствоваться можно бесконечно, поэтому и истина будет бесконечно меняться.

А где сказано, что до земного мира времени не было?

А каким оно будет? По-моему  таким же...  Изменится лишь отношение к нему - в вечности не надо смотреть на часы...

У вас явные нелады с понятиями  "до" и "после".

Замысел убить появился после. После того как Бог отверг дар. А до этого Каин и не собирался убивать брата. Но Бог то выбрал Каина именно до, во время жертвоприношения.

Бог не мог знать намерений Каина об убийстве -  их просто не было. А следовательно, Бог  не мог  заранее  выбрать Каина  в качестве главного героя на роль носителя зла. Выбор был абсолютно произвольным.

Ещё раз повторюсь - Бог подстраховал Сам Себя. Больше ничего не скажу - красная черта. Да вы и сами всё понимаете.

Зачем же так бессовестно врать, серхио?  Зачем вырывать фразу из контекста, серхио? На кого расчитаны ваши ужимки и прыжки? На левко номер один? Так с ним и общайтесь...

Мало того, что вырвали фразу из текста, да ещё и само предложение разорвали на две части?!

*

*

Не надо  врать. Или учитесь читать...

Дух -  сознание, мышление. Общение  человека  с  Богом  происходит  на  уровне сознания,  то  есть  духа. Именно  это  имел ввиду  Иоанн,  когда говорил  "Бог  есть  дух  и  поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе...".

Цитата  старая Вы  абсолютно  правы, на это  нечего возразить.

*

Учитесь, Serxio

)))  Оригинал на то и оригинал, что он один.

Триединство включает в себя Отца, Сына и Святого Духа.

Триединство человека включает тело, душу и дух.

Подобием чего является  Отец -  тела?  души? или  духа?

А образом чего явлется  Сын  - духа? или тела? или души?

А образом и подобием чего является Дух?

ну да...  ну да...

И не советую....

Вы наверно  плохо расслышали мой вопрос. Повторю  погромче  -   ВЫ   ВЕРИТЕ,  ЧТО ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ   СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО 6000-7000 ЛЕТ?

Действительно... ну дал...  ну  произвела...  чо  особенного...

КАК  произвела?  КАКОВ механизм производства?

Продолжайте продолжайте, но вам не докажешь, пока вы не отделитесь от своего тела, тогда вы поймёте.

Тело не может думать без человека, оно может жить и это состояние называется кома, да тело человека может продолжать жить (в обездвиженности разумеется), когда человек вышел из него. Но человек становится духом без тела. У меня нет оснований не верить тем людям, которые мне говорили про себя, например: один знакомый рассказывал как он попал под напряжение на подстанции и видел сверху как лежало его тело и дуга шла к нему, видел и сущностей и показал мне большой шрам на спине и ноге. А вам ничего невидящему и утверждающему как можно верить, когда вы доводы строите на том, что этого не может быть, потому что не может быть. Неверующий  человек попав в такую ситуацию теперь знает, что душа без тела способна воспринимать окружающую действительность и размышлять. А сон не всегда отдых разуму, порой такое снится, что встаёшь возбуждённый, беспокойный, какой тут покой, самое настоящее беспокойство, когда разум возбуждён, работает более чем в бодраствовании.

Носитель может быть  безвольный и вольный применить  то, что носит  тогда, когда  ему потребуется.

Так вот, в  моем  сознании  ваша теория отложилась так:  Бог  носитель зла, а это занчит, что Он  может  в любой момент  проявить Свою  волю  и  применить зло в действии.

Я ошибаюсь?

Совершенство это  полнота. ИМХО, конечно.

Так вот, Бог совершенства не достигает,  ОН им  является.  Опять же  ИМХО и только.

Человек, разумеется не Бог, а только всего лишь Его подобие, но, однако и человек может искушать Бога.  Бывает...случается...

Ещё  как при чем.  Даже  следуя  вашей тории  о том, что Бог  познав  зло, извлек  его из Себя  подтверждает это.  Бог овладел  Собой  и    принял решение  не применять зла. Разве  это не  владение  Собой?  Но я могу и  ошибаться.

Откуда такая бешеная рефлексия? Не сомневайтесь, все это расчитано на вас.

Продемонстрируйте контекст!

Не надо  врать. Или учитесь читать...

Если вы серьезно процитировали этот стих в таком интересном вашем понимании, то такие темы вам противопоказаны!

Да вы что? Серьезно?

Совершенно неверное определение духа. Описанное вами не является функцией духа!

Учитесь, Семнадцатый

Копию хорошо сделанную, иногда ооочень трудно отличить от оригинала, признайте очевидную вещь!

Сын является образом отца!

Сначала поинтерисуйтесь что такое "образ" и что такое "подобие"! Откройте вики.

да ну... да ну...

Абсолютно точное попадание, как говорят в таких случаях,  в десятку.  Бог оградил себя от обвинений!!!

Ну и о чем  спор?  Я  ведь  то ж самое говорю. Бог мог  зло разместить без  предупреждения, то есть "до",   но Он  поступил  иначе,  ввел зло  "после" предупреждения.  Это было  красиво.  Во всяком  случае  я  это оценила.

Читаем Бытие 2

9 И произрастил Господь Бог ... дерево познания добра и зла. 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря:  .... не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

.

Вы не  видите в  словах  Бога предупреждение?  А я  вижу.

Что это означает?

- Открывать в  себе новые  силы, способности?

- Или  становится  лучше и лучше, чище, святее?

Читаем Бытие 1

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Вот начало  времени  по Писанию.

А то что было до этого нам не известно,ибо в  ПИсании нет  об этом информации,  но однако  предположить можно . Если время  началось  с того  момнета  когда  Бог  дал определение и начало  времени , то ранее  его не было.

ИМХО, конечно и ничего более.

Совет принимается.

А вы наверное плохо расслышали мой ответ. Повторю погромче - ВЫ ВЕРИТЕ, ЧТО ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ СУЩЕСТВУЕТ 14 МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ?

Увы, при акте творения не присутствовал.

Нет, уважаемый Семнадцатый, я  помню, что  у  Каина  злая  мысль появилась после жертвоприношения.   Простите, но я не могу  согласиться  с   вашей  мыслью о том, что Бог произвольно выбрал  Каина,  чтобы  он стал носителем зла  и не потому, что капризничаю, а потому  что  она не логична.  Уж простите.

Бог  отверг дар Каина  по какой-то другой причине.

Интересное дело, отверг  и тут же  заговорил  с  Каином.  Почему? Зачем  заговорил?  Каких  слов  ждал Бог от Каина задавая  ему вопрос: "Почему  ты огорчился?"   Этот вопрос как насмешка.  не  правда ли?  Но тем не менее, Бог  спрашивает Каина.   А Каин, почему-то,  не отвечает Богу.   А вот если бы ответил, то возможно,  все события развернулись  бы  иначе.

Всё  это разумеется  ИМХО и ничего  более.

Да.  Вы правы, надо закругляться .....

Да, вы правы.  Птицы  -  удивительные  создания. Например, голуби  умеют  кувыркаться  в  воздухе. Орлы,  смеряя  гордыню, падают  с  высоты  к  чужим  ногам. А  воробьи  всегда  летают  по  расписанию...