Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Поговорим за жизнь, сказал Екклесиаст

Старожил
-66
|30 Июл 2015
0 Цитировать
Я так понимаю, сейчас начнётся дискуссия - а были ли пупки у первосозданных животных?

Не знаю дойдём ли до этого, но вопрос стоит того, что бы его разобрать.

Теория Дарвина, которую трудно подтвердить, имеет минус в том, что она отвергает Творца,

но которая частично подтверждается Библией. Давайте посмотрим:

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. (Быт.1:12)

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (Быт.1:20)

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. (Быт.1:24)

Как сотворял Бог, Он приказывал воде и земле и они производили. Вода произвела. Земля произвела.

Ростения и животные были произведены водой и землёй и только человек сотворялся уже из того,

что уже умерло и разложилось, (это прах растений и животных).

Но если говорить о пупке, то какой пупок у птиц, которые из яйца или у ящериц?

А вот млекопитающие (питающиеся молоком матери) уже имели этот самый пупок,

который мог ли образовываться при образовании землёй или из земли? Но если по теории Дарвина,

то процесс заложенный в развитие плода от одноклеточных до рыб и далее, мог быть развит Богом

в более сложные организмы.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Семнадцатый
|31 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Как сотворял Бог, Он приказывал воде и земле и они производили. Вода произвела. Земля произвела. Ростения и животные были произведены водой и землёй

Пытаюсь представить как это происходило в действительности.... Бог говорит: да произведёт земля душу живую...И в этот самый момент из земли, стряхивая с себя куски глины и корни растений, появляется слон.

А может сам комок глины неким чудесным образом вылепился в слона? Как из пластелина. Вылепился, ожил и пошёл травку щипать.

*

А почему Бог приказывает именно земле и воде? Почему Бог сам не мог произвести зверей, птиц, рыб и т.д.? Да потому, что Он не может лгать - животный и растительный мир появились в процессе эволюции и словами "произвела земля...вода..." Бог постоянно это подчёркивает, но не открыто, а в завуалированной форме.

 

Цитата Sacha
только человек сотворялся уже из того, что уже умерло и разложилось, (это прах растений и животных).

Совершенно верно. Можно по другому сказать - человек сотворялся из органических веществ. Органические в-ва как класс химических соединений. Прах земной это органические соединения - белки, липиды, углеводы, нуклеиновые кислоты и т.д. Органическая химия, только и всего.

 

Цитата Sacha
А вот млекопитающие (питающиеся молоком матери) уже имели этот самый пупок, который мог ли образовываться при образовании землёй или из земли?

Разумеется, не мог. Млекопитающие обзавелись пупком ещё миллионы лет назад.

 

Цитата Sacha
Но если по теории Дарвина, то процесс заложенный в развитие плода от одноклеточных до рыб и далее, мог быть развит Богом в более сложные организмы.

Богу не надо было развивать организмы, они развились сами по себе, в процессе эволюции. Бог ничего не менял в животном и растительном мире планеты, за исключением одного - Он принёс на землю РАЗУМ. Разум в виде созданного Им человека.

Бог нашёл подходящую планету с уже существующей животной и растительной жизнью и поселил на ней человека.

Удален
Семнадцатый
|31 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Теория Дарвина, которую трудно подтвердить, имеет минус в том, что она отвергает Творца, но которая частично подтверждается Библией.

Звери, птицы, рыбы, растения уже были на земле. Они появились в процессе эволюции. Научные исследования и приборы подтверждают многомиллионное существование животного и растительного мира и никуда нам от этого не дется. Да и сам Бог подтверждает это - произвела земля, произвела вода... Но по понятным причинам Он не может сказать это открытым текстом. Но и лгать Бог тоже не может, поэтому Он только намекнул людям об эволюционном развитии животного и растительного мира.

*

Произвела земля и вода - это подтверждение теории Дарвина. Но сотворённому человеку совсем не обязательно про это знать.

Удален
старая
|31 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Мерида
так одно другому не мешает, обязанности были, есть, и будет, жизнь ведь это не сплошная развлекуха, а удовольствия, как вы говорите, и микроклимат в семье нужно научиться сохранять и научиться отдыхать от бытовых дел.

Иногда  случается,  что заботы заглушают всё  и желания  и  влечения и страсти ....(((((

Удален
старая
|31 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата старая Я никогда ранее не разговаривала на эту тему, оказалось, что поговорить об этом было интересно Цитата Семнадцатый Точка.

Вы  меня правильно поняли. Спасибо за беседу.

 

Цитата старая Не зря символ женщины, это чаша. ))))                                                                                 Цитата Семнадцатый А символ мужчины - это полная чаша  )

С вами не соскучишся.

 

Вить то они вьют... Только предрасположенность у них разная - Женщина по зову сердца Мужчина - из чувства долга

А вот это  для  меня новость.

Простите, а перед  кем  у мужчины чувство долга?

 

Цитата старая Многие женщины радостно желали бы иметь мужа,как часть интерьера, для украшения свой жизни.  Цитата Семнадцатый Матф.6;5  Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Даже и не знаю, что сказать....

Удален
старая
|31 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Человек должен себя контролировать и сдерживать в желаниях,

"...владей  собой..."  -  сказал  поэт.

Эти слова он  подсмотрел в  Притчах 16:32

" Долготерпеливый лучше храброго,

и владеющий собою лучше завоевателя города."

Вопрос.

Зачем нужно   владеть собой?

Старожил
-66
|31 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Зачем нужно   владеть собой?

Ну вопервых что бы не болеть. Во вторых что бы управлять ситуацией, в противном случае она будет

управлять человеком. И в третьих (кто то поставил бы это на первое место) ходить перед Богом.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
старая
|2 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая Зачем нужно   владеть собой?
Цитата Sacha Ну вопервых что бы не болеть.

Интересное дело ...  и как это взаимосвязанно?

 

Цитата Sacha
Во вторых что бы управлять ситуацией, в противном случае она будет управлять человеком.

Это конечно  хорошо -   управлять ситуацией, но, опять же,  как  это взаимосвязанно?

 

Цитата Sacha
И в третьих (кто то поставил бы это на первое место) ходить перед Богом.

Уж простите, но свова  вопрос.  Что значит ходить пред Богом? Все  живущие на  земле  ходят пред Богом,  ибо от Него никто и ничто не  укроется.

Удален
старая
|2 Авг 2015
1 Цитировать
Пытаюсь представить как это происходило в действительности.... Бог говорит: да произведёт земля душу живую...И в этот самый момент из земли, стряхивая с себя куски глины и корни растений, появляется слон. А может сам комок глины неким чудесным образом вылепился в слона? Как из пластелина. Вылепился, ожил и пошёл травку щипать.

За иронией скрывается  серьезный вопрос.

А и в  самом деле, как  возникли животные?  Стрение  их тел  так же  сложно, как и стороние тела  человека.  Как могда  земля  выдумать такое  сложное тело?

И далее, если учесть, что  тела  животных возникли раньше тела  человека,то  мысль ну прям так  лезет из головы  - неужели Бог  сотворяя  человека,  скопировал  у земли схему  строения  организма?

У животных  скелет  и у  человека  скелет.

У животных  мышцы и у  человека  кости  скреплены  мышцами

итд итп... и  про системы  организма:  дыхаительную, пищеварительную, мочевыделительную, репродуктивную ...итд.    Короче. Организмы  похожи!

Может Бог диктовал  земле,  КАК ТВОРИТЬ  ЖИВОТНЫХ? То есть подсказал  схему, например.

Вопрос  конечно интересный....но думаю, что он  останется  без ответа,  я имею  ввиду конкретного ответа,  будут  только  бесконечные предположения.  имхо, разумеется...

Удален
старая
|2 Авг 2015
1 Цитировать
А почему Бог приказывает именно земле и воде? Почему Бог сам не мог произвести зверей, птиц, рыб и т.д.? Да потому, что Он не может лгать - животный и растительный мир появились в процессе эволюции и словами "произвела земля...вода..." Бог постоянно это подчёркивает, но не открыто, а в завуалированной форме.

Да, это  одно из предположений,   с  которым  вполне можно считаться.

Земля  живая, то есть   содержит в  себе  жизнь-семя  (в  каком  виде  это семя  находилось в земле,  не могу  сказать, потому  что  я человек  не  ученый)  воспоизводит  её  так, как  случится:  слон ли,  овца ли,   барс  ли  итд, он возникли  и такими остаются  и до  сих пор.  Ни один вид не перешел в другой. То есть  семя  одного вида  несет в  себе  информацию  из поколения  в поколение. То есть лощадь не стала  обязбяной,  а  собака не преваратилась в корову.

.

Вот ещё.  Интересно, земля  воспроизводя  всякого рада организмы  "думала"  ли о  целях  этих  самых организмов?  Ну то есть  сотворяя, например, бегемота,  думала  ли земля о  его  полезности? И так далее...

Удален
старая
|2 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha только человек сотворялся уже из того, что уже умерло и разложилось, (это прах растений и животных). Цитата  Семнадцатый Совершенно верно. Можно по другому сказать - человек сотворялся из органических веществ. Органические в-ва как класс химических соединений. Прах земной это органические соединения - белки, липиды, углеводы, нуклеиновые кислоты и т.д. Органическая химия, только и всего.

Разрешите  мне  вступить в  ваш разговор? 

Здесь идет разговор   про  органические  соединения в земле, которые  якобы образовались  в процессе умирания  живых органимзмов, существовавших на  земле  когда-то ранее.

А почему не предположить, что эти  соединения  от начала не присуствовали в земле  только  по  той одной  причине,  что Бог  её  так сотворил?   Ведь вполне  возможно, что Сам Бог  наполнил  землю  этими соединениями, из которых  стали "лепиться"  живые организмы по слову  Бога. имхо, конечно

 

Богу не надо было развивать организмы, они развились сами по себе, в процессе эволюции. Бог ничего не менял в животном и растительном мире планеты, за исключением одного - Он принёс на землю РАЗУМ. Разум в виде созданного Им человека. Бог нашёл подходящую планету с уже существующей животной и растительной жизнью и поселил на ней человека.

Это одна  из  версий.  Понимаю, как  версия,  это может существовать, но версия неверующего  в откровение  Бога, которое  есть Библия.

Как  можно   принимать  эту  версию и при этом  ВЕРИТЬ  написанному  в Библии?

А напсиано, что Бог сотворил землю, а не нашел  её  среди других  всяких разных  планет.

И что делать?

Удален
старая
|2 Авг 2015
0 Цитировать
Звери, птицы, рыбы, растения уже были на земле. Они появились в процессе эволюции. Научные исследования и приборы подтверждают многомиллионное существование животного и растительного мира и никуда нам от этого не дется.

Научные   предположения о  многомиллионном  существовании  живого  организма на земле  не доказывают  того, что не  БОг сотворил  землю.

 

Да и сам Бог подтверждает это - произвела земля, произвела вода... Но по понятным причинам Он не может сказать это открытым текстом. Но и лгать Бог тоже не может, поэтому Он только намекнул людям об эволюционном развитии животного и растительного мира.

О  какой эволюции идет речь?

Если о естственном развитиии  жизни, то да,  всё  что происходит на  земле  можно  определить словом -  эволюция.

А если  о  генетических  изменениях  в  живых организмах, то  есть, о переходе одного вида  в другой, то  по-моему,  такая эволюция не  происходит.  Простите  за  простоту, но слон остается  слоном,  кенгуру сами по себе,  леопарды леопардами, собаки собаками,  куры курами  итд... или я  чего не понимаю?

 

Произвела земля и вода - это подтверждение теории Дарвина. Но сотворённому человеку совсем не обязательно про это знать.

Объясните, пожалуйста и  как это  подствеждает теорию Дарвина? Кстати, а в  чём она, эта  теория?

Старожил
-66
|2 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Интересное дело ...  и как это взаимосвязанно?

Начнём с последнего - ходить пред Богом.

Ходят все, но не все отдают себе отчёт или не все стараются ходить понимая что за тобой смотрят

и поэтому стараться ходить лучше, или непорочней, или примерно, или хорошо, или без замечаний,

или контролируя себя во всём, стараясь быть достойным. Многим наплевать, ну пусть смотрят.

Ответственность за себя не только перед собой, но и перед Богом.

Владеть собой или контролировать себя для своего здоровья.

Это значит не позволять своим чувствам распыляться. Например гневу или ненависти, потому что эти чувства

неготивно влияют на происходящие процессы в организме, поднимается давление, учищается пульс,

да и бывают инфаркти и даже инсульты. Нельзя нервничать это мы знаем, а это и есть возбуждённые чувства,

которые не контролировались, вовремя не погашались.

И конечно управление ситуацией человек теряет, когда даёт волю чувствам, ревности например или обиде,

которые так могут захлестнуть психику, что человек способен стать не подконтрольным и сделать поступок,

который он не сделал бы в спокойном состоянии. Человек не контролирующий себя ((в состоянии аффекта),

способен нанести вред здоровью своему или другого человека и даже пойти на убийство, как это было с Каиным.

Что бы не болеть, не совершать непоправимого и быть в почёте даже у Бога потому что мы стремимся к Нему,

надо контролировать себя, быть способным управлять собой. Надеюсь я смог ответить и о взаимосвязи.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Как могда земля выдумать такое сложное тело?

Никак.

Земля обладает потенциалом сама производить жизнь, но это происходило в течении долгих лет эволюционного развития. А так, чтобы сразу -  оп! и появился слон! - быть не могло и не может.

Кстати, в  слове "произвела" кроется ещё одна подсказка Бога человеку  -  земля производит, вода производит.

А фраза  "И сказал Бог: да произведёт вода/земля..."  является лишь косвенным подтверждением самого Бога об эволюционном развитии животного и растительного мира. Бог как бы заглядывая в прошлое планеты Земля, видит её эволюцию.

 

Цитата старая
А и в самом деле, как возникли животные?

Могу только повторится  -  животные и растения уже были на земле.  Так же как и солнце светило с самого первого дня творения земли (и был вечер, и было утро), а в Писании оно появляется только на 4 день.

*

Люди никак не могут понять, что книга Бытие преподносилась Богом древнему человеку, не обладающего достаточными знаниями в области астрономии, физики, химии и т.д.

 

Цитата старая
И далее, если учесть, что тела животных возникли раньше тела человека,то мысль ну прям так лезет из головы - неужели Бог сотворяя человека, скопировал у земли схему строения организма?

Бог с Себя скопировал человека. Принцип строения тел  ОДИНАКОВ во всей вселенной. Отличие только в форме и размерах.

Из земли и воды   можно скопировать только то, что принадлежит непосредственно  им  -  зверей, птиц, рыб, растения.

 

Цитата старая
Может Бог диктовал земле, КАК ТВОРИТЬ ЖИВОТНЫХ? То есть подсказал схему, например.

Вы и сами понимаете насколько смешно звучат такие предположения.

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Земля живая, то есть содержит в себе жизнь-семя (в каком виде это семя находилось в земле, не могу сказать, потому что я человек не ученый) воспоизводит её так, как случится: слон ли, овца ли, барс ли итд, он возникли и такими остаются и до сих пор. Ни один вид не перешел в другой. То есть семя одного вида несет в себе информацию из поколения в поколение. То есть лощадь не стала обязбяной, а собака не преваратилась в корову.

Это и называется эволюция.

 

Цитата старая
Вот ещё. Интересно, земля воспроизводя всякого рада организмы "думала" ли о целях этих самых организмов? Ну то есть сотворяя, например, бегемота, думала ли земля о его полезности? И так далее...

Ничего она не думала, потому как думать не умеет.

Всё происходило на уровне химических реакций. Какие уж тут  "думы".

Полезность... Интересная мысль. В животном мире все поедают всех: львы -  антилоп, лисы   -  зайцев, совы - мышей  и т.д.  Видимо, природа изначально создавала организмы, которые будут в дальнейшем не просто жить рядом друг с другом, но и являтся средством к существованию.

Но вот что интересно. Почему никто целенаправленно не охотится на человека?

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
А напсиано, что Бог сотворил землю, а не нашел её среди других всяких разных планет.

Но не  написано  создал! Понимаете разницу? Создают с нуля, а творят из уже готового материала. Как скульптор  творит  статую из  куска  камня. Так же и Бог. Нашёл  подходящую   планету   и  творил  её - благоустраивал   для  человека.

 

Цитата старая
Как можно принимать эту версию и при этом ВЕРИТЬ написанному в Библии?

Точно так же как многие верят, что Бог это Премудрость, Вселенский Разум. А спроси их - кто Он такой, этот Премудрость? из чего состоит? - в ответ ни бэ, ни мэ...Или, наоборот, такое скажут, что лучше бы и не спрашивал... Или ссылками неуместными забросают, как кирпичами..

 

Цитата старая
Ведь вполне возможно, что Сам Бог наполнил землю этими соединениями, из которых стали "лепиться" живые организмы по слову Бога.

Соединений было предостаточно и без вмешательства Бога. Создавая человека из соединений, характерных для данной планеты, Бог всего лишь адаптировал созданного Им человека под природные условия данной планеты. Бог не мог пользоваться Своими "химическими удобрениями", потому что природные свойства земли могли отторгнуть чуждую природу и человек не смог бы адаптироваться на земле.

Насчёт "лепиться", насчёт самого процесса.... Будьте любезны объяснить. Допустим, Бог наполнил землю химическими соединениями и элементами, или же они были изначально, появившиеся в процессе эволюции. Вот вам для пробы - углерод, белок, липиды, углеводы, нуклеиновые кислоты.   Теперь объясните, как отдельно взятые части сами собой "лепятся" в слона. По-этапно. Прошу вас...

Впрочем, я знаю что вы ответите - я не Бог, а Богу возможно ВСЁ. Тогда зачем нужны химикаты? Хлоп в ладоши - и всё готово!

А самое главное - почему Ева не была создана таким же образом, из этих самых химикатов?

Удален
Serxio
|3 Авг 2015
0 Цитировать
А фраза  "И сказал Бог: да произведёт вода/земля..."  является лишь косвенным подтверждением самого Бога об эволюционном развитии животного и растительного мира.

Наверное здесь речь не идет о запуске эво. процесса, т.к. глагол "произведет" именно означает изготовление чего то без доработки и усовершенствований, то есть готовый продукт!

 

Бог как бы заглядывая в прошлое планеты Земля, видит её эволюцию.

Что то сомнительно что бы Бог заглядывал в прошлое земли, т.к. только с началом сотворения , началось существование земли. И прошлого еще не было.

 

Так же как и солнце светило с самого первого дня творения земли (и был вечер, и было утро), а в Писании оно появляется только на 4 день.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.

2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

(Книга Бытие 1:1-5)

Прочтите , понадобилось время для разделения дня и ночи.

 

Люди никак не могут понять, что книга Бытие преподносилась Богом древнему человеку, не обладающего достаточными знаниями в области астрономии, физики, химии и т.д.

Что же астрономического, физического, химического мог почерпнуть древний человек из книг Бытия?

Например в Библии нет упоминания о форме Земли.

Ни одна из книг Библии не является научным трактатом, нет описания технологий творения. Цель Библии совершенно в другом.

 

Бог с Себя скопировал человека.

Копирование-это процесс создания абсолютного двойника, т.е. при копировании должен был появится еще один Всемогущий, Всеведущий Бог.

 

Удален
Serxio
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Принцип строения тел  ОДИНАКОВ во всей вселенной. Отличие только в форме и размерах.

Принцип строения тел не одинаков, т.к. в разных районах земли существуют совершенно различные физические условия .  Поэтому мы наблюдаем на земле такое буйство разных форм жизни.

Не говоря уже о необъятной Вселенной, где существуют , нарпимер планеты со сверхнизкими, или сверхвысокими температурами и в этих условиях, у знакомых нам веществ из таблицы Менделеева, появляются совершенно новые свойства.

 

Вы и сами понимаете насколько смешно звучат такие предположения.

Ничего смешного нет, вы забываете что там где Бог, там нет границ возможного и невозможного.

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Объясните, пожалуйста и как это подствеждает теорию Дарвина?

"И сотворил Бог рыб .... которых произвела вода..."

Производство рыб   -  функция воды, её исключительное право и возможность.

А под  творением  можно  понимать  разнообразие подводного  мира. Бог отталкивался  от  уже существующей  возможности воды  производить  и  творил новые виды рыб.

 

Цитата старая
Кстати, а в чём она, эта теория?

Происхождение видов. Естественный отбор.

 

Цитата старая
Если о естственном развитиии жизни, то да, всё что происходит на земле можно определить словом - эволюция

Это называется общественное развитие, прогресс, законы развития общества. Но к происхождению живых организмов не имеет никакого отношения.

 

Цитата старая
Научные предположения о многомиллионном существовании живого организма на земле не доказывают того, что не БОг сотворил землю.

Простите, но согласно Писанию  -  земле всего лишь 7000 лет.

Что делать с  находками  археологов?  Возраст  костей, отпечатков,  рисунков   - сотни тысяч  лет.  Может, врут учёные? может методы определения возраста и приборы не совершенны?

Кстати, скажите честно - вы сами верите, что планете Земля всего 7000 лет?

 

Цитата старая
И что делать?

Учится читать. И думать. Если вы хотите не просто верить, но и понимать, учитесь читать между строк.

Беда многих, что у них напрочь отсутствует культура чтения, я уже не говорю про ту тонкую грань, которая существует между буквальным пониманием Писания и его духовным восприятием. Вся Библия состоит из таких граней-пазлов. Научитесь складывать, поймёте что есть Бог.

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Земля обладает потенциалом сама производить жизнь, но это происходило в течении долгих лет эволюционного развития. А так, чтобы сразу -  оп! и появился слон! - быть не могло и не может.

Потенциал земли самой  производить жизнь, откуда?  Можете объяснить?

Период  времени (долго ли-миллионы лет, коротко ли-один день)в течении которого  на земле  возникала жизнь, что  меняет в  сути?   По-моему ничего не меняет.

 

Кстати, в  слове "произвела" кроется ещё одна подсказка Бога человеку  -  земля производит, вода производит. А фраза  "И сказал Бог: да произведёт вода/земля..."  является лишь косвенным подтверждением самого Бога об эволюционном развитии животного и растительного мира. Бог как бы заглядывая в прошлое планеты Земля, видит её эволюцию.

И снова  вопрос - что вы подразумеваете под  словом  "эволюция"?

 

Могу только повторится  -  животные и растения уже были на земле.

Говоря  это, вы  предлагаете  просто верить. Так?  Но почему  я должна поверить?

Что зачит, уже были?

Даже  если  я приму во внимание  это предположение, то снова  вопрос: откуда и когда  животные появились на земле? А главное, зачем?  Смысл?  Или это не обсуждается, потому что это было неизбежно. Но  в  этом солучае  снова  хочется  спросить:  почему  это было  незбежно?

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Так же как и солнце светило с самого первого дня творения земли (и был вечер, и было утро), а в Писании оно появляется только на 4 день.

Так верить Писанию? или  не верить?  Я  в замешательстве, как двигаться  далеее...

 

Люди никак не могут понять, что книга Бытие преподносилась Богом древнему человеку, не обладающего достаточными знаниями в области астрономии, физики, химии и т.д.

Что значит "достаточными" знаниями?  Разве знания  могут быть достаточными  по отношению к  астрономии?  В этой необъятной области их  всегда будет нехватать. )))

И ещё. Меня  несколько  раздражает  ваше  частое  употребеление  слово "древнему".

В  чем разница  между людьми нынешненго дня  с теми,  которым  Бог давал  откровение о создании земли?

Нынешние люди  ищут доказательств  в подтверждение  откровения, а то поколение просто  верило, или не верило.  Кстати, неверия  было больше, чем  веры.  Что наблюдается и ныне.  Так  что, никакой  разницы   я не замечаю.

 

Бог с Себя скопировал человека. Принцип строения тел  ОДИНАКОВ во всей вселенной. Отличие только в форме и размерах.

Мы же говорим о теле? А о теле, только на  уровне предполоджения.

Нам неизвстно  есть у Бога тело  или  нет.   Если есть, то почему  Бог  не показал  людям  Себя в теле, чтобы они запомнили его и точно знали,  как  выглядит Бог.  Зачем  и почему  Бог нарочно и специально не показывает Себя  людям если у   Него  есть тело?

.

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Полезность... Интересная мысль. В животном мире все поедают всех: львы -  антилоп, лисы   -  зайцев, совы - мышей  и т.д.  Видимо, природа изначально создавала организмы, которые будут в дальнейшем не просто жить рядом друг с другом, но и являтся средством к существованию.

Вывод имеет место  быть.  Всем надо что-то (или кого-то)  кушать )))

 

Но вот что интересно. Почему никто целенаправленно не охотится на человека?

Потому  что запрещенно!   Вот!  Слово Бога действует!

 

Но не  написано  создал! Понимаете разницу? Создают с нуля, а творят из уже готового материала. Как скульптор  творит  статую из  куска  камня. Так же и Бог. Нашёл  подходящую   планету   и  творил  её - благоустраивал   для  человека.

Простите, но это  мало что меняет.  Нашел - хорошо.  Сотворил  тоже  может быть, потому  что  земля образовалась  из  чего-то. А  это что-то  вполне может быть той  самой  космической  пылью.  Носилась эта пыль  как попало, а  Бог   собрал  её  в  кучку  и  слепил из неё  планетку и   назвал  её землею.  И что?

 

Точно так же как многие верят, что Бог это Премудрость, Вселенский Разум. А спроси их - кто Он такой, этот Премудрость? из чего состоит? - в ответ ни бэ, ни мэ...Или, наоборот, такое скажут, что лучше бы и не спрашивал... Или ссылками неуместными забросают, как кирпичами..

Да....про Бога вы правы.  Ничего  нельзя  сказать про Него: Кто ОН, как  выглядит,  из чего состоит...итд....

Одни предположения и догадки.

Вот Иоанн апостол   попытался  сказать, что Бог состоит из  слова.  И  я  с ним  вполне согласна.

Бог состоит из  слова. Это всё  на данный момент,  что  мы  можем сказать о Боге.  Как ни крути....

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
Соединений было предостаточно и без вмешательства Бога. Создавая человека из соединений, характерных для данной планеты, Бог всего лишь адаптировал созданного Им человека под природные условия данной планеты.

Простите, но без  вмешательств  Бога  на нашей  планете ничего не могло быть, потому  что  Бог   творец  самой  планеты. Во  всяком  случае так написано.  Верить?

То есть,  вы  хотите  сказать, что  Бог отдельно от планеты  взял ХАРАКТЕРНЫЕ  для  планеты  соединения  и  создал  тело   человеку?  Но ведь написано по-дурому. Написано,  что Бог  взял  землю (разумется не как  планету, а  только  её  малую  часть)  и  из земли создал тело человеку.

 

Бог не мог пользоваться Своими "химическими удобрениями", потому что природные свойства земли могли отторгнуть чуждую природу и человек не смог бы адаптироваться на земле.

То есть  Бог  и земля   это разродные  вещества?

Ну это меняет  дело.

 

Насчёт "лепиться", насчёт самого процесса.... Будьте любезны объяснить. Допустим, Бог наполнил землю химическими соединениями и элементами, или же они были изначально, появившиеся в процессе эволюции. Вот вам для пробы - углерод, белок, липиды, углеводы, нуклеиновые кислоты.   Теперь объясните, как отдельно взятые части сами собой "лепятся" в слона. По-этапно. Прошу вас... Впрочем, я знаю что вы ответите - я не Бог, а Богу возможно ВСЁ. Тогда зачем нужны химикаты? Хлоп в ладоши - и всё готово!

Вы думаете, что кто-то может объяснить, как  образовывались тела?

Ни вы , ни я  этого сделать не можем.  И всё потому  что  об этом совершенно ничего неизвестно.

Ни откровения от  Бога  нам  не дано на эту  тему.

Ни ученые (пока что) не нашли точку отчета  -  как и из  чего  рождалась живая  природа на земле.

Никто этого не знает.

Известно  только одно, а именно то, над чем  вы насмехатесь, то есть,  то самое  слово Бога,  в результате которого всё и появилось.

Это всё  что я могу  сказать.

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
А самое главное - почему Ева не была создана таким же образом, из этих самых химикатов?

Потому  что Ева  должна  была быть не из  химикатов, а  из  Адама, ибо смыл  появления Евы  в том, чтобы составлять   целое/единое  из  частей.   Ева  -  это ЧАСТЬ  Адама.

Именно метод  состворения  Евы  навсегда закрепил  в  челоеческом обществе  необходимость  соединеия  частей:  мужчина + женщина =  человек.

 

Цитата Serxio
Принцип строения тел не одинаков,

Внешнее может быть разным, но  то, что внутри у  всех одно.

Скелет, например, то есть опронодвигательный аппарат   он может быть разного образца, но он  всегда  и у  всех  есть!

Дыхвтельная  система -  есть у  всех.

Пищеварительная  есть у  всех.

Содудистая  система  так же имеется у  всех. И так далее ...

То есть  организмы  созданны  по одной  схеме.

А  внешность  у  всех может быть разной.

Удален
старая
|3 Авг 2015
0 Цитировать
"И сотворил Бог рыб .... которых произвела вода..." Производство рыб   -  функция воды, её исключительное право и возможность.

Вы  произносите  слова  об её исключительном праве, возможности и функции творить  виды  жизни.  Вы , таким образом,   воду  возводте  в  Творцы  с большой  буквы.  То есть,  делаете  воду    саомстоятельным  творцом, а не  по повелению.  Но на основании чего? Откуда  у  воды  такая  способность?

 

Происхождение видов.

И  кто   нибудь   объяснил, как  происходят виды?

 

Простите, но согласно Писанию  -  земле всего лишь 7000 лет. Что делать с  находками  археологов?  Возраст  костей, отпечатков,  рисунков   - сотни тысяч  лет.  Может, врут учёные? может методы определения возраста и приборы не совершенны?

Я уже не понимаю  кто врет.  Но скорей  всего,  врут  все.

 

Кстати, скажите честно - вы сами верите, что планете Земля всего 7000 лет?

Пока  ещё  верю.

 

Учится читать. И думать. Если вы хотите не просто верить, но и понимать, учитесь читать между строк.

Между  строк  никогда не  умела.  Думаю, что у  меня этого не получится и далее. )))

 

Беда многих, что у них напрочь отсутствует культура чтения, я уже не говорю про ту тонкую грань, которая существует между буквальным пониманием Писания и его духовным восприятием.

Вот  именно я  из таких.  У которых напрочь отсуствует  понимание, как различать, где  просто буква,  а  где  под написанным  буквальным надо  понимать нечто не написанное.

 

Вся Библия состоит из таких граней-пазлов. Научитесь складывать, поймёте что есть Бог.

Учусь.  Когда нибуть пойму....

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Serxio
Не говоря уже о необъятной Вселенной, где существуют , нарпимер планеты со сверхнизкими, или сверхвысокими температурами и в этих условиях, у знакомых нам веществ из таблицы Менделеева, появляются совершенно новые свойства.

А кто  сказал,  что   на   таблице  Менделеева  заканчивается  весь   спектр   химических  элементов? Таблица  отражает  только  земную   природу, а   во  вселенной  могут  существовать   и   совершенно   другие  элементы, из    которых   создаются   свои   организмы, адаптированные   под   местные   условия благодаря  именно  другим   элеменам.

 

Цитата Serxio
Принцип строения тел не одинаков, т.к. в разных районах земли существуют совершенно различные физические условия . Поэтому мы наблюдаем на земле такое буйство разных форм жизни.

Принцип  везде  одинаков  -   руки,  ноги,  туловище,  голова. Принцип,  позволяющий  выполнять  все необходимые  функции - работать,  перемещаться,  питаться,  хранить  внутренние  органы,  думать.  Можно заменить  руки  и  ноги  плавниками  и  крыльми, но  сам  принцип  останется  в  силе.

Формы  могут  быть  самые  разные. Но и слон, и человек, и Бог  зависимы  от  этого  принципа.

 

Цитата Serxio
Копирование-это процесс создания абсолютного двойника, т.е. при копировании должен был появится еще один Всемогущий, Всеведущий Бог.

Ничего  подобного. Копия - всего  лишь копия. Тем она  и  отличается  от   оригинала. Сделайте  на  ксероксе  копию  1000-ой  купюры   и   купите  себе  эскимо. А  если  продавщица откажется продавать, расскажите  ей  про  копирование  как  процесс  создания  абсолютного  двойника.

В случае с  человеком, Бог   создал  нас  по  своему   образу  и  подобию. Образ и подобие - это и есть копия, примерная схожесть внешности и ментальных качеств. А оригинал - сам Бог. Поэтому, о появлении ещё   одного  Всемогущего,  Всеведущего Бога речи  быть   не  может.

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата Serxio
Ничего смешного нет, вы забываете что там где Бог, там нет границ возможного и невозможного.

Вот.. именно  так и   заканчиваются   все  разговоры   -   Бог  может  всё. Последний  аргумент  когда  нечего ответить. Очень у добный,  кстати,  аргумент  -  не надо  ни о  чём думать...

 

Цитата Serxio
Наверное здесь речь не идет о запуске эво. процесса, т.к. глагол "произведет" именно означает изготовление чего то без доработки и усовершенствований, то есть готовый продукт!

"И  сотворил  Бог  рыб ...  которых произвела вода".  Так  кто произвёл рыб  -  Бог  или  вода?

 

Цитата Serxio
Что то сомнительно что бы Бог заглядывал в прошлое земли, т.к. только с началом сотворения , началось существование земли. И прошлого еще не было.

Вы  верите,  что  планета  Земля  существует  только  6000-7000  лет?

 

Цитата Serxio
Прочтите , понадобилось время для разделения дня и ночи.

Следуя вашей ссылке, Бог отделил свет от тьмы сразу, в один момент. Прочтите.

А вы утверждаете, что Богу понадобилось время . Какое время? Четыре дня?

Быт. 18;18 "И управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы". Светила светят, управляют и отделяют свет от тьмы  только на 4-ый день...  Так когда началось отделение света от тьмы? На какой  день?

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Нам неизвстно есть у Бога тело или нет. Если есть, то почему Бог не показал людям Себя в теле, чтобы они запомнили его и точно знали, как выглядит Бог. Зачем и почему Бог нарочно и специально не показывает Себя людям если у Него есть тело?

Ну  сколько  раз  можно  об  одном  и  том  же?

"Видевший  Меня, видел  Отца".

Всё  сказано! Открытым  текстом!

Нет! Давайте  ещё  полялякаем  на  эту  тему.

 

Цитата старая
Нынешние люди ищут доказательств в подтверждение откровения, а то поколение просто верило

Вот  и  ищите.  Наука  вам  в  помощь.

 

Цитата старая
Что значит "достаточными" знаниями? Разве знания могут быть достаточными по отношению к астрономии? В этой необъятной области их всегда будет нехватать. )))

Даже  наших  сегодняшних  знаний  вполне  достаточно,  чтобы  понять  -  Бог  это  живая,  реальная  личность,  о  чём  Он  сам  неоднократно  говорил. Но  люди  упорно  делают  из  Него  духа. По  сути,  еретик  не  я,  а  вы  и  вам  подобные, потому  что отвергаете сказанное  Богом.

 

Цитата старая
Так верить Писанию? или не верить? Я в замешательстве, как двигаться далеее...

Верить,  но  читать  его  с  учётом  современных  знаний.

 

Цитата старая
Период времени (долго ли-миллионы лет, коротко ли-один день)в течении которого на земле возникала жизнь, что меняет в сути? По-моему ничего не меняет.

Меняет отношение  к  Богу.

 

Цитата старая
И снова вопрос - что вы подразумеваете под словом "эволюция"?

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

 

Цитата старая
Говоря это, вы предлагаете просто верить. Так? Но почему я должна поверить?

Тут вопрос  не  веры,  а  знаний.  Спросите любого  учёного,  занимающегося  вопросами возраста  земли,  и  он ответит,  что  земле  много-много  лет. И  не  верить  ему  у  меня  нет  никаких  оснований.

PS    Вы  мне  столько  накатали,  что  сразу не  смогу  ответить.  Чуть  позже...

Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Вот Иоанн апостол попытался сказать, что Бог состоит из слова. И я с ним вполне согласна.

Похвальное  обращение  к  апостолам, которых  вы  так   высоко   "цените".  Понимаю  -  последняя надежда...Если   ничего   толком  нельзя   сказать  про   Вселенский Разум,  обратимся за   помощью к другу... Но и тут вы  ошиблись. Хотя  что-то   подсказывает   мне, что   вы  и   сами  прекрасно  понимаете всю   несостоятельность    вашей  позиции, иначе   почему   вы   разорвали  предложение  и  опустили   слова -  " в начале было Слово, и Слово было у Бога".   У Бога  может  означать  только   одно   -  есть   Бог  и есть   Его Слово,  как  две  самостоятельные   единицы.  Ни   о   каком   физическом   состоянии  Бога здесь   не   говорится.

Иоанн   апостол   попытался  сказать   совсем   другое.

Слово  было  Бог - как  подтверждение  силы  самого   Бога. Его  Слово   равносильно  самому  Богу. Бог   и Его  Слово    имеют одинаковую значимость.

 

Цитата старая
Бог состоит из слова. Это всё на данный момент, что мы можем сказать о Боге

Да что вы говорите?! Как интересно!

А с каким словом боролся Иаков?

А в виде какого слова Бог почил от дел Своих в седьмой день?

А в виде какого слова Бог ходил в раю?

*************************

Простите, но это  мало что меняет.  Нашел - хорошо.  Сотворил  тоже  может быть, потому  что  земля образовалась  из  чего-то. А  это что-то  вполне может быть той  самой  космической  пылью.  Носилась эта пыль  как попало, а  Бог   собрал  её  в  кучку  и  слепил из неё  планетку и   назвал  её землею.  И что?


Красиво... Но...

Остальные планеты солнечной системы Бог тоже лепил из пыли? А солнце Он из чего лепил?


Удален
Семнадцатый
|3 Авг 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Но на основании чего? Откуда у воды такая способность?

Жизнь  зародилась  в  воде.

 

Цитата старая
Именно метод состворения Евы навсегда закрепил в челоеческом обществе необходимость соединеия частей: мужчина + женщина = человек.

Именно  отсутствие  чёткой  позиции  у  человека  позволяет  ему  часто  менять эту  самую  позицию.

 

Цитата старая
Вы думаете, что кто-то может объяснить, как образовывались тела?

Примерно такой  ответ  я  и ожидал  услышать.

 

Цитата старая
То есть Бог и земля это разродные вещества?

Я писал про человека. Как  вы читаете?

 

Цитата старая
Простите, но без вмешательств Бога на нашей планете ничего не могло быть, потому что Бог творец самой планеты. Во всяком случае так написано. Верить?

Верьте.

 

Цитата старая
То есть, вы хотите сказать, что Бог отдельно от планеты взял ХАРАКТЕРНЫЕ для планеты соединения и создал тело человеку? Но ведь написано по-дурому. Написано, что Бог взял землю (разумется не как планету, а только её малую часть) и из земли создал тело человеку.

Я хотел сказать, что Бог взял характерные для планеты соединения (прах земной) и создал человека. Читайте внимательней.  Где я писал  "отдельно"?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Поговорим за жизнь, сказал Екклесиаст

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы