Адвокат оправдывает человека по делам его, а Иисух Христос не по делам человека, но даёт оправдание должнику.
Согласен, что не по нашим делам, но Он за нас заступается. 33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
Христос умер за спасение всех, т.е. Бог милостив ко всем, это из Библии, особенно НЗ описывает Бога как любящего Отца. А судить и отправлять в ад каждый будет сам себя, по своим делам он осудится, и перейдет к месту, наиболее соответствующему его состоянию (духовному) - и Бог это допустит... Не может в славе Божьей пребывать грешник, имеющий по сути сатанинскую природу. Не то, чтобы Бог его не любил и отвергал, просто он в этой славе погибнет... Любое божество ищет себе поклонников, группу отделенных, угодных ему, а если все спасаются, то вообще какой смысл в религии - ибо на небесах или еще где, после смерти, все будут у своего бога. А тут на земле кто что хочет, то может и творить по своему разумению. Или как понимать этот тезис:
значит Бог по вашему всех спасет и насильно заставит быть с Собой даже если эти люди этого не хотят?
если так то почему Он еще так не сделал? ведь имеет власть и силу:
Phil 3:21 (RST)
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет (вернее "может покорить") Себе всё.
почему он эту свою силу задействует только на тех кто Ему принадлежит?
John 6:39-40 (RST)
Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Бог дал единственную дверь к Себе для людей и это Иисус (Иешуа- "Господь Спаситель" или "Господь Спасение") и кто хочет -- тот входит, кто не хочет -- остается извне.
А грех - это противоположность Божьей природе и КАЖДЫЙ грешник ненавидит Бога и не хочет с Ним быть и враждует против Бога даже если не отдает себе в этом отчет, потому что природа греха это ненависть против природы Божьей.
По этому не Бог отправит на самом деле в ад, а грех человека полностью усовершенствовавшись затянет человека в ад, так как подобное притягивает подобное; Бог просто разрешит этому произойти.
Побольше смотрите на небо и размышляйте. Ваша жизнь, ваш опыт и опыт других людей, в том числе и изложенный на бумаге (включая Библию, и всю остальную литературу) - вот вам источник познания Бога.
Это не нам решать. Оставьте суд Богу. Если вы сами себя считаете бывшим грешником, который покаялся и теперь спасён... то почему лишаете этого права других (будь то Сталин, Гитлер, или Путин).
Итак, слова Авраама относятся ко всем или к одному богачу, который в ад таки попал и понял, что братья его будут брошены туда же?
К кому Иисус сказал притчу?
Ключевые слова '' закон и пророков слушаться''. Эти слова донес Иисус притчей. И это не ай-яй-яй, а погибель за непослушание.
Опыт, небо - это, конечно, хорошо, но сейчас я бы хотела остановиться на Библии при разговоре с вами, так как вы сами сказали, что для вас это один из источников познания Бога. Так вот, чьим словам в Библии вы доверяете? Слова апостолов, как у меня сложилось впечатление, вы ставите под сомнение. Как с пророками, изрекающими слово Божье? Может у вас есть доверие словам Иисуса?
так и есть, Бог прощает всех и спасает ,но не все принимают Его прощение. Как говорили святые, двери ада заперты изнутри. Но и саму гиенну Богс создал не для возмездия , а по милости к грешникам, для их вразумления и исправления , т.к. Бог ничего не творит по злобе но всегда руководствуется любовью. Но конечно это не значит что раз Бог прощает то можно грешить, пренебрегая добротой Бога , ведь если даже и минуты человек руку над огнем не сможет выдержать то что уж говорить о мучении в геенне , пусть и не бесконечном.
Что значит, доверяете, не доверяете, ставите под сомнение? Каждое значительное написанное слово, будь то Библия, Коран, или Лев Толстой, содержит то из чего умный человек может извлечь мудрость, назидание; то над чем можно и нужно поразмышлять...
Прежде всего нужно избавиться от сектантской предвзятости, когда берешь в руки любую книгу.
Огромная просьба, вернуться всем из астрала и обсудить слова в заголовке в контексте притчи,
Значит вы из разных источников выборочно извлекаете для себя ту информацию, которая укладывается в ваше представление о том, каким должен быть Бог, какое должно быть наказание за грех и что нас ждет в вечности. То есть, вы создали для себя свою религию, удобную лично вам. Очень прискорбно.
Да, так и есть. И это вовсе не "прискорбно". Я не обязан соглашаться с человеческими представлениями о Боге, о вечной жизни, о грехе и наказании за него. У меня есть своя голова на плечах. Я анализирую написанное, где-то соглашаюсь и принимаю, где-то нет... Это называется возрастание человека.
Дело в том, что у нас нет никакого представления о том, как это будет происходить в вечности. Христиане, в основном, руководствуются голословными толкованиями богословов. Я сейчас говорю о полной несовместимости вечных мук с милосердным Богом. И что означает ваше "люди этого не хотят"? Кто-то желает вечно гореть в огне? Абсурд.
Видите как... когда выгодно, утверждается что по делам своим никто не осудится - только по вере или неверию в Христа... 
Это постоянное лавирование между "делами" и "верой" лишь подтверждает нелепость попыток решать за Бога - кто и как осудится.
Допустим, всё происходит так как вы написали: человек, будучи по жизни преступником и богопротивником, осудил сам себя и пошёл в ад.
Что дальше? Вечно будет мучиться? Прощения не существует? Кого удовлетворяет такое наказание? Кто так решил? Как вы сможете любить такого Бога, Который может избавить от мучений, но делает этого?
А истина одна или их много? Во вселенском масштабе.
Истина, в этом аспекте - это пока тайна для всех нас. Узнаем, когда шагнём за пределы материального мира.
а что если человек хочет быть без Бога? конечно несовместимо, ведь место мучений это место где "нет" Бога - там Бог свое присутвсие не проявляет, человеку предоставляется возможность быть "без Бога".
гореть в огне не хотят но и Бога не хотят. Но альтернатива Богу это грех и огонь вечный это вечный грех который сжигает человека;
Уважаемый Незнакомец, всё это возникает от незнания Писания. Вырывают их контекста главы, книги и не разбирают оригинал. Если Вам действительно интересно - Вы разберётесь. Но большинство чему учат в церквях нужно выбросить.
Когда шагнем - будет уже поздно что-то изменить. Не слишком ли велик риск полагаться на "авось", на то, что "именно моя истина - истинна"? Тогда откроется настоящая истина, которую у нас был шанс постичь на земле, а наше несоответствие настоящей единственной истине не позволит нам стать частью этой вселенской истины и мы окажемся за бортом.
И да, и нет. Я думаю за пределы мат. мира шагнули или шагали многие из нас.
не идти
!!!
евреям
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.(Матф.15:24)
Евреям под законом - соблюдать постоянно слова закона.
Если праведность не превзойдет.... .
Моисей сказал слушать Христа. Кто не будет слушать - истребится.
Веруй в Господа - научите их соблюдать все, что Христос повелел апостолам,.
Богач думал, что если мертвый придет - покаются и будут слушать и соблюдать закон и пророков.
Как его звали? Беня или иначе? Богач - однозначно.
Мечтал и жаждал, чтобы братья обратились и стали соблюдать закон и пророков, дабы не прийти в место мучения - в ад.
Где он и был вынужден вечно находиься.
как ни крути, опять еврей
Да... . Еврей вещает из ада про необходимость соблюдения заповедей.
Иисус ничьи слова не передавал боле. Единственный человек с единственным посланием из ада своим братьям- евреям. Еврей.
Верю потому, что Иисусу. Если бы не Иисус сказал, то возник бы большой вопрос. Как с Самуилом, мол, диавол это пришел и говорил, в образе Самуила. Да и говорил не диавольское, а Самуилово.
Мало ли что хочет или не хочет человек? Бог что, открылся человеку во всей Своей красе, мудрости и славе, - и человек, глядя на всё это величие, истину, чистоту и святость - сказал Богу "нет"?
Но даже если б и было так, - Бог вряд ли станет мстить и наказывать человека вечными страданиями. Вы представляете себе вечные страдания? Налицо типичное приписывание Богу человеческих представлений о возмездии и справедливости.
А Бог выше всей этой мелкой возни.
Спасибо, я это знаю
В какой-то степени, но это в любом случае как если только издали видеть дверь, совершенно не зная что будет когда отворишь и войдешь. А всякие там "откровения" и "пророчества" - это просто ерунда человеческая. Жизнь это подтвердила и постоянно подтверждает, но это всё равно притягивает людей.
а как же свобода выбора? иначе бы Бог одним словом всех бы себе покорил.
Бог и так открыл достаточно, проблема в том что люди это упорно игнорируют.
Слово Божье есть жизнь, если они Его отвергают, то что они автоматом получают? смерть.
Бог мстит не за себя а свершает суд праведный.
Вы еще скажите что Бог не имеет емоций, а безликий компьютер )))
Только как Он тогда мог создать человека по образу и подобии Своему с чувством справедливости и емоциями если Он Сам их не имеет? ))))
Если многократно Он Сам о Себе говорит что Он Праведный (Справедливый) и потом от людей требует праведности (справедливости)?
Человеческие понятия о справедливости могут быть неверными, но Сам Бог открывает Свои понятия о справедливости через Слово Свое.
Бог лично заинтересован в жизни каждого человека, даже волосы наши пересчитал )) А я думаю, пересчитал и молекулы и атомы ))
"и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим."(Иер.29.13)
Олигарх, будучи в муках, подняв глаза, увидел бомжа, ожидавшего в земной жизни жалких субсидий от олигарха? Возможно, оба были в одной церкви, и бедный сидел у двери, где считали приношения пасторы?
Есть Писание, его слушайте, слова Христа.
Научите их соблюдать все, что Христос повелел апостолам. Чтобы не пришли в место мучения.
Во тут появляются слащавые проповедники. ''Брат, ты спасен, ты уже на небесах, соблюдать постоянно все повеления Христа необязательно, Бог тебя и таким любит, неверным, скверным, да ты святой....", - сирены сатаны поют в костюмах и галстуках, толстовках и шароварах. Даже песни такие есть - провозглашения.
Как же учеников Иисус сделал ловцами человеков из грешников? Своим примером. Дух Святой излился на них далее.
Смотреть на пример Христа и исполняться Духом Святым.
В церквах так и говорят: не смотри на пастора, смотри на Иисуса. Сравнивают с пьяным Ноем, мол, не смотри на пастора.
Есть у тебя неосквернившие одежд - такое было и значит возможно.