Никаких политических деятелей не призываю обсуждать!

О политике не призываю говорить!

Хочу узнать мнение форумчан касательно петиции о возвращении статьи?

"Уважаемый Владимир Владимирович!

Обращаюсь к Вам, и как гражданин к гражданину и, как верующий человек к верующему человеку..."

Проголосовать и подробности можно прочесть тут: тыц

А Охлобыстина здесь обсуждать можно?

если это против правил форума, то нельзя, если не против, то можно, но какой смысл в обсуждении личности Охлобыстина? я больше все же хотела обсудить именно и желательно с христианской точки зрения подобные наши законы в прошлом и данную петицию в настоящем..

Топикстартер - вы сами как ? ! 

я для себя решила, что сперва необходимо спросить у братьев и сестер на форуме, очень интересно узнать их мнение...здесь все такие умные и многие библию знают хорошо, думаю общими усилиями мы сможем прийти к некоему знаменателю, и в том числе и я смогу лучше понять как относиться к подобным вещам..

лично для меня есть свои за и есть свои против, но прежде чем голосовать или же нет,

очень хочу обсудить это дело... многие нюансы не оговорены в этой петиции, например с какого возраста уже какая мера наказания и т.п.

а в целом как петиция на которую стоит обратить внимание нашему президенту,  я бы поддержала

моё мнение еще окончательно не сформировалось..

Вы молоды видимо ещё очень .. я библию знаю хорошо, но я не христианин в вашем понимании.

Но по простому скажу - запреты это для порядка хорошо, только на очереди после гомосексуалистов - секты (церкви современных протестантов в том числе).

уйду немного от темы, а почему вы говорите что не христианин в нашем понимании, что вас отличает?

и почему тогда вы так хорошо знаете библию?

да, в душе мне лет 16 наверное , но не всегда и не во всем

Нет !

Многое, темы не хватит !

Изучал когда то, а то все "библия", "библия" ... знаете как раньше - это была тайная книга и никто не читал но все как то благоговели - вот и заинтересовался что ж в ней такого то !

Везёт , мне всегда лет пять в душе.

эх, а я не помню себя почти в этом возрасте ...

впрочем вот думаю, сама статья выглядит так:

Ничего плохого во втором предложеннии не вижу, тут похоже речь идет именно о насилие , или не так, поправьте меня если я не права?

Интересно из каких соображений раньше была принята эта статья?

Насилие уже запрещено конституциями, уг.кодексами, только по согласию всё должно быть и с соблюдением возрастных ограничений.

наивные :) думают что законом можно все решить :))))))

это ничто иное как роспись в своем бессилии....

подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что вы подразумеваете что любые законы - это роспись в своём бессилии? или вы говорите только про 1 конкретный закон?

и если про все законы, то в таком случае правильно ли думать, что законы не нужны в принципе по вашему мнению? и это не наивно по вашему? или я что-то не так поняла?

законы не уменьшают беззакония, напротив увеличивают его.

что касается 121 ст. это уже было и вы видите результат.

такое повторялось уже не раз в истории и будет еще повторяться. мы же не учимся ....

вопрос в итоге не в уголовной статье, а в соостоянии самого общества.

УК только лишь отражение бессия самого общества.

пожалуй не соглашусь с вами, вот например закон о запрещении курения в общественных местах, побудил много моих знакомых бросить курить, странно правда? а пропаганда здорового образа жизни побудила не употреблять спиртное и начать следить за здоровьем...

законы дают обществу задуматься над тем насколько верно мы думали раньше...

и вовсе не считаю что  - это бессилие и что это увеличивает беззаконие, и без закона "беззаконие" существует, просто "беззаконие" до закона еще и не считает себя беззаконием, вот как я думаю..

а результат вижу в отмене закона, а не в самом законе

в америке с ее многлетним массивным движением за здоровый образ жизни, число курящих не сократилось, а увеличилось почти вдвое....

так что вопрос скорее не в пропагадне и законе, а в ячейке общества - семье.

отменили, потмуо тчо уже не могли сдерживать им ничего.

Вопрос не в законе, а в его применении, если в советское время было что то запрещено - то в реале оно реально было сведено к минимуму, то есть законы работают.

Если же закон есть , а применяют через раз - то тогда да, тогда они не работают и люди чувствуя что могут проскочить - наоборот по тупости, из бунта, из интереса  (как и вообще  грех) начинают подражать антизаконному, мода целая такая.

нельзя нашу Россию сравнивать с Америкой никак, мне вот знакомая рассказывала, котрая там прожила 3 года, что она даже на заправках курила и её никто не останавливал, хотя это опасно для жизни, тогда как в России люди более сознательны в таких вопросах и более готовы к подчинению, нежели в изначально демократичной Америке, конечно вы можете рассмеяться - мол, неужели в России более соблюдают законы чем в Америке?, и я отвечу - нет, но у нас более осознанно их соблюдают, если видят их целесообразность..

В продолжении скажу, если нашему Российскому обществу показать насколько - это необходимо, что это изменит, как улучшит нашу страну, то мы и на танки будем прыгать и на таран пойдем, жизнь отдадим - в этом вся Россия, об этом и история свидетельствует о чем каждый год нам напоминают и до сих пор мало что изменилось, в Америке не так..

Если касаемо Штатов Америки - то там потому они пошли чуть иным путём, что история иная, изначально это были колонисты, которые уничтожили почти полностью, хозяев земли, коренное население, затем множество различных (!) групп и этнически и религиозно различных - стали делить эту землю "американский пирог" ... это всё сопровождалось огромными потоками крови, калечили, убивали кто как мог - затем они устаканились, рано или поздно ведь должно выработаться правило где всем группам нормально, потому и силён ныне закон, адвокат и юрист, это всё историчеки  (тему рабства не поднимаю) ...  У нас же тут все и жили и войны были больше по отбиванию от соседей, так как ресурсы стабильной (без цунами, землетрясений в большинстве частей) земли, богатой, широкой, с водой (что вскоре редкость будет) с прочими .. она привлекала и соседей с востока, и с юга и с севера и с запада ... и это всю историю ... мы же не на отдельном острове за океаном ... Вот потому у нас внутри более монолитная, авторитарная система, как при царе, так и при СССР и ныне, хотя уже и полный развал демократизма (анархии в нашем случае и клептократии, власти воров и аферистов) ... Это несколько иные задачи ... Если же у нас будут вот разные этносы не смешиваясь особо жить кварталами - то и мы выработаем ту же систему наивно именующуюся "демократия" с электрическим стулом и общими правами всех видов полит, религ, секс извращенцев и не извращенцев.

знаю компанию одну, так там делали иначе, когда видели, что правила перестают работать, их ужесточали и таким образом компания вышла в лидеры на рынке

Иисус тоже так же сделал кстати, когда Бог увидел, что закон перестал работать, то ужесточил его там где это целесообразно «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» /От Матфея 5:20-22/и т.д. и убрал то что не целесообразно «Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» /От Иоанна 8:10-11/ , все мы ежедневно углубляемся в законы Бога, Его мудрость всем пример!

Если извращенцев не изолировать ,то со временем они начинают притеснять нормальное общество во всех сферах .Даже в благополучной Швеции можно наблюдать извращения и что вообще возмутимо ,начинается все с детей !Вывод извращенцев надо давить ,во всех сферах ,или они устроют нам - содом и гомору.

Здесь и телепередачи идут в ход и другие способы,о которых даже не удобно говорить вам- взрослым ,а там это- для детей((((.

Вот к примеру детская передача ,где главные герои - какашка и струя мочи! и к ним в гости приходят разные органы человеческого тела,на картинке- пришла задница .Моразм изощренных извращенцев!

А в детском саде ,у детишек вешалки для одежды с весьма специфическими особенностями ,для мальчиков и для девочек ,как они называются - мне не удобно писать ,но это вешалки - для детей  детсада!

категорически против. во-первых, то что делают два взрослых голых мужика в темной комнате - сугубо их дело, их право, их личная жизнь, и государство сюда не должно вмешиваться. уголовный закон устанавливает наказние за общественно-опасные деяния. в чем общественная опасность мужеложества, пока это касается двоих? если они начинают идти и проповедовать свои половые предпочтения другим - это уже другое дело.

это квалифицирующий признак, он исходит из уголовности самого мужеложества. чем он плох? тем, что насилие через мужеложество не может отягчать наказание больше обычного полового насилия. половое насилие - оно и есть половое насилие, его вред и общественная опасность одинакова, поэтому если мы будет за насилие педерастами устанавливать большую уголовную ответственность, чем за насилие натуралами женщины, будет ли это справедливо? думаю, что нет. это ответ на ваш вопрос, что в такой квалификации плохого.

когда отношению двух людей касались только этих двух людей? когда такое было? смешно)

в любом случае хоть что-то они будут рассказывать, да и спрашивать их будут, т.к. всегда интересно именно то, чем занимаются в темной комнате скрытно от всех.. в итоге выйдет невольная или вольная, но пропаганда... опасно это для общества в таком случае? имхо опасно, опыт показывает, все ведь началось с этого..

а это уже следующая ступень, когда эти двоё своё тайное вынесли в свет и прикрыли всю неблаговидность, теперь даже натуралы стали ЗА них, как полноценных половых партнеров, если изволите так выразиться и тут уже они вместе идут проповедовать, бастовать, создавать общества по защите прав, и т.д. и т.п.

опять же я вынуждена не согласиться...

у меня знакомый есть, его изнасиловал мужчина в детстве в 5 лет, и с тех пор он перестал воспринимать девочек вообще, женский пол, мало того что он пережил насилие, он пережил его от человека своего пола и поэтому стал гомосексуалистом, его психика пошатнулась, обнаружил он сам это конечно не сразу, а через много лет уже... как в таком случае вообще можно определить степень вины насильника?

это не единичный пример...

имхо, статью возвращать надо, хотя бы, ради тех кого вовлекают в "это"

"Есть ли место для гомосексуализма в Христианской церкви?"

в PDF

http://www.hristadelfiane.org/books/Russian_Homosexuality_in_the_Church.pdf

А когда детей в больнице заражают спидом в результате такой извращенной личной "жизни" это не общественно опасное деяние ?

Рим.1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства...

Я вас прекрасно понимаю ,нам взрослым стыдно ,а что чувствуют дети ?  В Германии девочка ушла с уроков полового воспитания,где в том числе объясняли ,кто такие "голубые"и пропустила 2 занятия ,так её отца посадили на 1 день в тюрьму! Я хочу ,чтобы все знали ,какие "ценности" нам пытаются навязать.

Чугунный Скороход - "Пид.... Идут" (с) 2002

http://www.youtube.com/v/iuBQpVUMmN0 слабонервным не смотреть, несовсем цензурная лексика! Гадкое видео, но ещё гаже объект и субъекты их "критики".

А в 2002 году это казалось просто приколом...