Подходит, подходит... Я просто не с того боку подумал...

Каждый раз, когда мы судим другого христианина, мы делаем это с убежденностью в том, что сами являемся праведными и за нашими словами стоит презрение.

Разве наш Господь не предупреждал тех, кто «уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других» (Луки 18:9)?

Иисус Христос не пришел судить мир, но чтобы спасти его. Все могут «вершить суд», но могут ли они спасать? Смогут ли они отдать свою жизнь с любовью, ходатайством и верой за того, кого судят? Смогут ли они сделать своей мишенью определенную проблему, и вместо того, чтобы критиковать, поститься и молиться, прося Бога восполнить то, чего не хватает в этой ситуации? И, наконец, смогут ли они неустанно молиться, движимые любовью, до тех пор, пока проблемная область не расцветет благочестием? Именно такому стилю жизни повелел нам следовать Христос! (Из книги Френсиса Френджипейна "Святость, истина и присутствие Божье")

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Иоан.4:23

Очень рада за Френджипейна, но просто сего достопочтенного мужа еще не достали до живых печенок. Павел судил коринфян и некоторых гонителей своих, особо просил Господа воздать.. Иоанн не одобрял некоторых служителей, и я не думаю, что он не любил или не знал как.

Мы должны еще и подвизаться за веру, однажды преданную святым.

Для меня критерием правильности поклонения является результат- присутствие Божье. В ролике топикстартера нет ни намека. Те, кто на сцене, упиваются свободой попечение о плоти превратить в похоть, те, кто в зале, подражают, но напряжены, потому как где там Бог, не ясно, а стоять и не делать- стремно.

Как выразился один приглашенный недавно на подобное мероприятие- в пении их нет благодати, а когда дядька седой молился- была.

А почему нет благодати- так цель была ставлена какая? Двигай телом!

Если б тело шло за душой, а душа за духом, все было бы иначе, и мы все знаем как, хоть раз, да переживали, а так есть- пить- играть да и все...

Предчувствуя определенные реплики, заранее хочу сазать, что мне это ни видеть, ни писать нерадостно, но и не печально. Надеюсь, Господь управит, если искренние- Бог поступит искренно.

Вон в Москве словожизненская молодежь пробежку завоевания города устроила. Поскольку молодежь очень свободна, с хаером и пирсингом , то приехала милиция и оцепила район, приняла за сходку нефоров. Вот это печально, бо имя Божие хулится всякими необузданными...

если осудил и не заметил да помилует меня Господь --я говорил о людях которые судят очень много но стоит что то сказать им о них (стараясь показать что в Писании такого нет )они вспоминают место писания об осуждении ....я не почитаю себя достигшим сам был молодым (неверующим ) и вижу сейчас молодежь (верующую)и вижу как мир пытается проникнуть в эти души --где то даже неутвержденные слабые как легко увлечь их танцами или чем то что не соответствует духу Писания

да это чувство знакомо многим --особенно в общеннии кто пошет и сразу узнаешь это та динаминация а это та : читал одну книгу там автор грамотный человек пишет что при крещении руси люди не получили как таковой библии Евангелия а получили сборник толкований приближенных к Писанию апокриф и мало того пришла мысль на русь была принесена византийская вера (разделение с римом шло уже полным ходом )а сэтой верой и не брежение и к западным братьям

а кто приходил к западным братьям получл вместес верой инебрежение к восточным братьям а кто к протестантам тот получал небрежение и квосточным и к западным :

Я Вас прекрасно понимаю, Павел писал:

Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.  Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя. Гал.6:1-5

Поэтому принцип "Бей своих, чтоб чужие боялись" не подходит, ибо плоть никогда не сможет изменить плоть. Но Дух Святой - может, ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.  Рим.8:14

поэтому выход один приходить не к людям а к Иисусу :

думаю большинство уверовавших в наше время имеют опыт борьбы с искушением: "я всех правильней, всех святее, понимаю Библию как Бог и т.д. и т.п.... " поэтому Павел и написал: ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Фил.2:3

Там рядом есть пост, где я обяснил как я понимаю танцы. Вы его "специально" не увидели?

Вы про золотого тельца?

Мне больше нравится:

И взяла Мариам пророчица, сестра Ааронова, в руку свою тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием. Исх.15:20

Зачем вырывать места из Писаний? Это сказано о Адамае  первом и Христе втором Адаме.

ВОт и прославляйте, а не позорьте.

Потому, что смотрю  и Духа Святого такого не нахожу, а вот в мире такой гадости полно. Еще скажите что и мир Бог так учит танцевать.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

(1Кор.15:34)

Мелхола была далекой от Бога и она переживала за авторитет Давида и ей показалось чем-то унизительным  что Давид плясал будучи царем не пойму зачем притягивать  сюда  за уши это место?

Плохого нет ничего но в ролике люди прославляют не Бога.

ВОт  Финиесс тоже один раз взял на себя смелость и убил   свою соплеменицу  за грех и ниче   - ему вменилось в праведность.

Это общий принцип, а про Адама - это пример для лучшего усвоения (понимания) материала.

я не защищаю людей на ролике, я пытаюсь донести мысль, что никто не имеет права осуждать (судить) других. Рим.2:1

Иисус разрешил судить только тем, кто без греха. Иоан.8:7

Может я не внимательно смотрел, а кого? буду что ли?

Вы может не в курсе, но произошла перемена священства (Евр.7:12), и нам дали новую заповедь (Иоан.13:34), чтобы мы любили друг-друга, и не так уж это сложно. 1Иоан.5:1-3

Не читали  что  писали делать с развращенными?

Да, невнимательно, кого угодно только не Бога.

Где об этом  можно почитать в Библии еще или это ваши выдумки?

Читали:

так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. 2Кор.2:7,

Но если Вы без греха, то можете кидать в людей камни, ибо я смотрю Вы знаете прямой путь. Прит.14:12

Читайте внимательно, 1Кор.15:35-58, там не только про Адама. Павел пишет про голое зерно, какое случится, про то как Бог даёт каждому семени своё тело как хочет, про то как сеется тело душевное, а восстает тело духовное, т.е. есть тело душевное, есть тело и духовное, но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Если не Бога, то кого?

Это после покаяния, не перекручивайте, а с упорными  отступниками заповедь говорить даже не есть вместе, что стыдно стало.

Это про человека сначала Бог сотворил душевным а в конце концов  он становится духовным.

пребывайте даже в своем блаженном сне.

стало стыдно и человек покаялся, теперь можно его простить?

Так значит всё-таки сначала душевное, потом духовное и это не только про Адама и Христа?

я не знаю тех людей, Вы пишите, что это церковь в Мелитополе, значит это наши братья и сестры, надеюсь Вы не считаете их упорными отступниками с которыми даже и не есть вместе?

1. А что кто-то кого-то не прощал?

2. Кому-то стало стыдно и кто-то покаялся?

Не все, а конкретные  вещи о которых говорил Павел - сначала человек был душевным, а  впоследствии стал духовным во Христе. Это о воскресении тел и будущей жизни, если что.

Я считаю их легкомыслимыми и людьми далекими от Христа, а для того чтоб быть отступником надо сначала  приступить, как видно на ролике с этими людьми такого опыта не произошло. Если что Бог свят. И для того чтобы Его увидеть необходимо быть святым и с нечистотой и несвятостью Бог мириться не будет, на кресте Он уже это показал, оставив собственного Единородного Сына.

Есть только один способ стать близким ко Христу.

А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Еф.2:13

Писание так же говорит, что Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. Евр.10:14

Да, это потому Иисус сказал уверовавшим Иудеям, что единственное что может их спасти  это пребывание в Его учении? Это потому Христос сказал, что  кто слущает слова Его и не исполняет тот уподобится глупцу? Все что надо только Кровь Христа? Это поэтому Иаков писал что  только тот кто вникнет, пребудет и будучи исполнителем слова  будет блажен в своем действии? Это потому Иисус сказал, что только тот кто до конца соблюдает Его слова будет пасти  жезлом язычников?

Ну для начала нужна стать освящаемым,  вот  необходимость в освящении вы как раз и отрицаете или умаляите его до  очень малой величины.

Вы сделали такой вывод по нескольким строчкам на форуме?

Дак а в чём выражается это учение? "Бей своих чтоб чужие боялись" или "Сие заповедаю вам, да любите друг друга." (Иоан.15:17) ?

Во первых в моей Библии написано, что не глупцу, а человеку безрассудному (Матф.7:26)

А во вторых, какие Слова Иисуса Христа конкретно Вы исполняете? мне можете не отвечать, себе ответте.

Дак в чём заключается закон совершенный? Чтоб нам вникнуть в него и стать блаженными в своём действии? (Иак.1:25)

Подстроится под Ваши понимания?

Вам так хочется пасти жезлом язычников? Ощущаете клиническую склонность к руководящей работе?

Кстати там про дела написано. Откр.2:26-27

Где это я отрицал необходимость в освящении? мы здесь о другом говорим. Вот об освящении:

Освящение начинается не с выполнения правил, но с отказа от гордости. Чистота берёт своё начало в нашей решимости отказаться скрывать состояние своего сердца. Из саморазоблачения рождается смирение, в котором и произрастает святость.

Если мы не хотим видеть развращённости своего ветхого человека, то становимся "христианскими фарисеями", лицемерами, полными презрения к другим людям и уповающими на собственную праведность.

транспортир нужен

откройте номер стронга и вы увидите , что в греческом это одно и тоже слово  и одно означает -глупый, безумный. Оджно и тоже слово используется и в притче о благоразумном строители и о пяти  глупых дев.

В исполнении заповедей Иисуса Христа я же писал это и значит пребывать в учении Иисуса Христа.

Не ври, мы здесь не меня обсуждаем а факт -  великаая награда и обетования ждут победивших  - исполнивших  слово Иисуса Христа.

О да, это твоя болтология и философия ничего не имеющего общего с учением Христа:

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

(Матф.5:20)

Можешь хоть за освещаться копайясь в своей нечистоте толку от этого не будет - освящает Бог, а Он  это делает только в том случае когда  человек верен Его слову, Его учению и заповедям.

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

(Иоан.15:2)

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

(Иоан.15:4)

Не хочу, в этом нет ссмысла - это путь в никуда, я хочу видеть совершенство Христа, которое вы не хотите видеть и преображаться в тот же образ. В Библии  я не видел заповеди смотреть на   на развращенность ветхого человека, но смотреть на Христа и преображаться в тот же образ.

Хорошо написано. Но хотел бы узнать, как вы это понимаете, что подразумевается под поклонением в истине?

Я лично так понимаю. Бог ищет тех, кто будет не просто так поклоняться, безразлично, бездумно,

не разумея, не зная, а будет поклоняться находясь в истине, в одном духе с Богом, ибо такие угодны Ему.

Но поклон есть поклон и не надо выдумывать что бы его заменить или просто вытеснить,

что кстати уже сделали в церквах. Оратор кричит, "воздайте славу Богу" и вместо того что бы славить,

все начинают хлопать в ладоши. Или ещё подмена, говорят, давайте поклонимся Богу и начинают петь.

Славословить и петь Богу не есть поклонение, но зачем перемешали все понятия, может от незнания.

Библия много пишет про глупых, но безумным человека запрещает называть.

В чём заключаются заповеди Христа? Назовите хотя бы несколько

Процетируйте это Слово или сылку дайте.

Освящает тех кто внимательно наблюдает за сучками в глазах других...?

Брёвна то кто вынимать будет?  Лук.6:42

Как насчёт вникать в себя и в учение? (1Тимофею 4:16), а испытывать и исследывать сами себя? 2Кор.13:5

Я читал в Библии, что необходимо очищать и внутренность чаши тоже...

Взирая на Иисуса Христа - Начальника и Совершителя веры, мы проходим предлежащее нам поприще, а не разглядываем как это делают другие.

очень хорошая иллюстрация поклонения в духе и истине

Восплещите руками все народы! Воскликните Богу гласом радости! Псалом 46:2

Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Псалом 150:3-5

Вопрос поклонения Богу в духе и истине очень объёмный.

Думаю, что петь Господу тоже входит в поклонение Богу в духе и истине.

Назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу. Ефес.5:19; Псалом 94

Если у Вас есть знание по данному вопросу, то делитесь...

Пробую послдедний раз.

Восплескать это одно,

воскликнуть это другое.

славить это третье,

Хвалить это четвёртое.

Может быть и то и другое и третье и четвёртое, но подмена одного другим, вот что не должно быть.

А как должно быть? Соблюдение точных формулировок?

Вот как описыватся одно из служений в Ветхом Завете:

и левиты певцы, — все они, то есть Асаф, Еман, Идифун и сыновья их, и братья их, — одетые в виссон, с кимвалами и с псалтирями и цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать священников, трубивших трубами, и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако, и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий. 2Паралипоменон 5:12-14

Я не знаю точного определения как назывался тот момент на служении, но думаю многие хотели бы там быть. Представляете..., священики не могли стоять, ибо Слава Господня наполнила Дом Божий...