Не перевирайте мои слова. Я сказал, что верю в Бога и стараюсь исполнять учение Христа. Считаю это вполне полноценным.
А сейчас я об этом что-то другое говорю?
Любопытно, что мне сегодня попались в руки 2 вида молитв.
Как я уже говорила, я сейчас читаю книгу православного автора и в этой книге я нашла бумажку с молитвами из Молитвослова. А в нашей церкви раздавали напечатанную на бумаге Ежедневную молитву.
Разница просто бросается в глаза. Это как 2 полюса. Я все перепечатывать не могу, но приведу кусочки:
1)Молитва Макария Великого
"Боже, очисти мя, грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукавого, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста мои недостойныя и восхвалю имя Твое святое..."
2) Молитва Харизматическая
"Я дитя Божие! Я противостою дьяволу!
Во имя Иисуса я беру власть над этим днем!
Я провозглашаю, что этот день будет успешным, благословенным и благополучным во всех отношениях!
Я провозглашаю, что сегодня буду ходить в Твоей любви!
Я провозглашаю, что сатана находится под моими ногами. Я обладаю властью над сатаной, его бесами и всеми людьми под их влиянием.
Я праведен во Христе ИИсусе и принадлежу Ему. Я воздвигаю ограду вокруг себя и моей семьи.
Я исповедую, что исцелен и здоров. Я процветаю..."
Немного забавно мне всегда такое слышать... но проблема в том, что такую ерунду обычно "провозглашают" из-за скрытого страха перед сатаной... как бы уже подсознательно впустив его в свою жизнь. Слишком много эти ребята думают о сатане и бесах, забывая как-то о Боге.
И парадокс как раз в том, что говоря: "человеку всё это не под силу", тем не менее, провозглашают СВОЮ власть... хотя затем, часто спохватываются и добавляют "во имя Иисуса Христа"...
Между тем в том же Писании даётся достаточно простой рецепт: "противостань дьяволу и он убежит". То есть воспротивься всяким плотским помышлениям, нечестивым мыслям - и они покинут тебя.
Без всякого "провозглашения".
Я ж не книжник, подобный Вам, чтобы чужими цитатами доказывать правильность своего понимания.Кто знает Бога, тот видит правильность моих утверждений, а кто незнает, тому никакие цитаты не помогут. Доказательством тому, - двухтысячелетнее блудодейство христианской религии, при доступности всех Библейских высказываний.
Вы правы, но дети духовные, - как пацаны перед дракой: устращают соперника картинами будущей расправы с ним.
Я ничего не перевираю. В вашей фразе было так: "...стараюсь исполнять учение Христа, который Бога явил"
Это туманное определение я и имел в виду.
Это явление грустно уже само по себе.
Ну, ладно, в православии молятся только заученными молитвами.
Ну, Лютер учил, какими словами нужно молиться.
Но если мы - дети Божии, водимые Духом Святым, то для чего... ну, просто слов нет.
Чего же здесь "туманного"? Я всегда предельно конкретен. Я верю в Бога. А Христос, по Писанию, не Бог, а посланец Его; человек, который явил Бога. Вы, понятное дело, верите иначе, хотя и говорите, что верите в Писание.
И Христос учил какими словами нужно молиться.
А если написать не с заглавной а с прописной, - "бог" тогда признаете?
Его собственные доказательства этого факта из Ев. от Иоанна, помните?
- Верно! А если таких как Вы богов много и есть среди вас главный(Господин) то разве нес заглавной напишете его звание, чтобы отличать его от остальных?
Некогда искать, но приблизительно звучит так:" разве не в вашем Писании сказано:все вы боги...., так если все, то я ли, помазанный Богом больше всех, не являюсь богом?"
Незнакомец, я вообще-то писал Philadelfia, но раз уж вы откликнулись...
Христос учил молитве "Отче наш" учеников, некрещенных Духом Святым. Для вас это пустые слова, а для христиан разница очевидна. Сравните: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет." (Ин.14.16-17)
Относительно связи молитвы и Духа Святого хорошо написано в Рим.8.26.
А зачем его от кого-то отличать? Он во всём уподобился мне.
Искать не надо, я это помню наизусть:
Если назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Как вы видите, это далековато от вашей трактовки: Сын Божий - не Бог.
Я тоже как-то писал именно Philadelfia, но откликнулись вы... Помните?
А-а-а... Припоминаю реплику одного товарища, вашего единомышленника в теме об иных языках, дословно:
- "Отче Наш" - молитва для невозрождённых людей.
Бред полнейший. Иисус не учил крещённых и некрещённых разным молитвам.
Написано-то хорошо, да совсем не о том. Если следовать вашей логике, то возрождённым людям и молиться-то не надо: Дух Сам будет подкреплять воздыханиями. (кстати, я с этим, в принципе, вполне согласен, но не в вашем смысле!)
Крещенные - это те, которые "приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"" (Рим. 8.15) Их уже не нужно учить никаким молитвам.
Наверное, это и есть единство Духа в союзе веры.
1 Кор. 2.14
Я, если вы помните, против прилюдных молитв вообще. Считаю молитву личным, глубоко интимным действием. И поэтому, в целом согласен с тем, что молитвам учить нельзя. Но:
Это относится вообще ко всем людям; а не к касте "крещённых".
Иисус, как видно из Писания, всегда молился, "отошед". А "Отче Наш" дал как ответ на просьбы учеников. Они ведь просто не могли не молиться, это было традицией евреев. В этой молитве, в целом, содержатся просьбы к Богу на все случаи жизни.
Ни о каких особых молитвах для тех, кто "примет Духа усыновления", Писание не упоминает. А Христос и подавно ничего об этом не знал.
Я бы сказал "в союзе секты"... простите, конечно...
Братцы, я вам честно скажу, меня лично харизматическая молитва, которую я привела выше, вообще напрягает. В ней есть что-то оккультное. Это ж заклинание какое-то. Все время "Я,Я,Я" и с восклицательными знаками. Слова вроде правильные, не придерешься, а вот с Духом Христовым по-моему ничего общего. Ну где там вот это:
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы
?????
Это путь к заблужданию, и обольщению. В том смысле что это "надо", а это уже не "надо". Молитва "отче наш" являетеся образом по ней мы сверяем и проверяем себя как мы молимся и о чем, если в молитве много "якания" (как уже было сказано) то это признак не "того духа" в нас.
лён курит? а если тлеет, то почему не надо гасить?
А чужие цитаты - это вы так про послания апостолов говорите?
Вы не думали, что это называется - бесчинством?
(Галатом 6:3) "Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя."
А вы слишком большого мнения о себе, будто вы один из немногих, кто знает Бога и имеет правильное понимание, основанное на неком озарении.
А я вот такой "плохой" книжник, который копается в "чужих" цитатах в Библии.
Да, копаюсь, потому что не считаю их чужими, но Богодухновенными. Кроме того - это моё оружие в духовной войне, которым я побеждаю тьму.
(Ефесянам 6:17) и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
А вы хотите отбить демоническую атаку каким-то абстрактным "правильным пониманием"? Да над вами бесы смеятся будут и издеваться.
Читайте в (ев. от Луки 1:1-4) "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
А на чём положено ваше основание?
Истинно так! Очень действенно Слово Божье как духовное оружие! На практике много раз я убеждалась!
Видимо, Бог находится где-то между харизматами и православными (на золотой середине).
Тлеющий лён сильно воняет, поэтому приведена аналогия с людьми, которые не являются благоуханием для Бога, но Иисус их терпит и не гасит раньше времени, даёт шанс для покаяния.
Иногда этого не избежать и в Библии есть примеры прилюдных молитв. Для меня это довод, для вас - нет.
Есть и такие молитвы, я тоже "за".
"В целом согласен, но удержаться от соблазна лишний раз выразить свое "фе" не могу."
Так получается? Ничего, это иногда проходит.
Прощаю, конечно. Я ваши штампы наизусть знаю, так что не убивайтесь сильно по поводу своей несдержанности. Я уже привычный, знаете ли.
Про "якание" согласен, поэтому не знаю о каком "не том духе" говорите.
А как вы считаете, есть необходимость "Отче наш" хором произносить в конце служения?
Или просить благословения на пищу молитвой Господней?
Не Бог находится посередине, а наше (мое, в частности) понимание хождения человека в Боге.
Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
Для меня это не довод. А для вас почему довод? Например, в Библии есть примеры жертвоприношений. В Библии пьют вино за едой. В Библии есть разные примеры. Почему одним следуете, а другим - нет?
Я вам скажу, почему надо благословлять пищу и не только пищу. Не обязательно Господней молитвой, но вообще благословлять.
Мне случилось везти одержимую женщину на освобождение и я своим глазами видела и ушами слышала, как она проклинала все, что привлекало ее внимание. Поверьте мы, христиане, в сравнении с теми, кто служит злу, гораздо ленивее и беспечнее. Они свое дело активней делают.
Вы думаете в церквях их мало? Тоже есть. Поэтому лучше благодарить пищу и просить благословения на нее. Лучше с утречка просить защиты и благословения на весь день и на особые нужды. И нужно благословлять служение церковное, молящихся и проповедующих.
Только я не воспринимаю этот стиль: "Я ПРОВОЗГЛАШАЮ!" Ну фу!
По-моему лучше смиренно или искренне сказать свою нужду, поблагодарить и попросить благословить.
Не скажу, что есть необходимость, это если в общем, а по отдельности кому-то ещё необходимо повторять, а у кого-то уже она в сердце, а в итоге ради немощных ещё нужно.
А вот куда хуже положение, когда люди убрали "Отче наш" и думают, что таким образом избавились от "очередной религиозности".
Про просить благословение на пищу молитвой "Отче наш" - такого не встречал. Разве что на свадьбах или что-то в этом роде, так это обычно в конце пира делают, в том смысле что уже заканчивается это "служение".
Что касается меня, то просто благодарю за пищу и не обязательно перед тем, как кушать (а это значит, что не всегда перед приемом пищи).
В каких-то моментах можно согласиться. Но вот что самое главное: никакое незаслуженое проклятие не должно нас страшить ибо оно не сбудется.
Ну, вреда от этого конечно, точно не будет. Хотя, если честно, совершенно не понятно, чем приём пищи отличается, скажем, от вождения машины. Садясь за стол, просим благословения, а садясь за руль - почему-то нет.
Благодарность за пищу объясняется просто: голодом и нищетой, которые испытывали верующие древности и вплоть до недавнего прошлого. В евангельских деноминациях эта традиция переросла в святую обязанность каждого верующего. Разумеется, эта голая обрядность никак не освящает пищу и ни от чего не предохраняет; - но любая традиция требует уважения. Ну, а если молитва благодарности произнесена с искренним сердцем - то она обязательно дойдёт до Бога.
И как очень верно заметил levko1, никакое незаслуженное проклятие не должно нас пугать.
Отче Наш, в отличие от евангельских деноминаций, очень распространённая молитва в исторических церквах. Её как раз читают перед едой, перед школьными занятиями, и т.д.
Я прошу. Молюсь о защите и благословении на все дороги и на все пути. Не только за вождение мужа и дочери, но и за мои переходы улиц и т.д.
А когда работала с людьми и доводилось бывать в духовно-грязных домах, я после них на улицу не выходила и не входила в свой дом, пока не помолюсь и не попрошу Господа об очищении. А как же?
И непременно благодарю Господа за всякую милость. Это же и есть "непрестанная молитва", о которой сказано в Библии.