Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Вопрос о Воскресении первом и смерти второй

Старожил
+160
|21 Сен 2013
1 Цитировать

На самом деле ясность в этих вопросах напрямую влияет на то, как человек ходит с Богом. Если человек не имеет правильной цели и не знает к чему в действительности нужно стремиться и чего на самом деле достигать? Разве он сможет достигнуть первого воскресения, если даже не знал что это такое?

По каким то причинам руководители церкви не заботятся о том, чтобы люди знали первоосновы того, во что они, собственно верят. И это явление повсеместное, к сожалению. А это и есть первоосновы, начатки Христова учения. Какая зрелость в Боге вообще может быть у людей, если они это не понимают? Разве я смогу понять интегралы, если я дважды два не знаю? Может в той книге, что вы читали и есть что - то доброе, но в принципе она представляет из себя мусор, я думаю. Разве может научить высшей математике тот, кто не знает простого сложения и вычитания?

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+706
|21 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Королёв
По каким то причинам руководители церкви не заботятся о том, чтобы люди знали первоосновы того, во что они, собственно верят. И это явление повсеместное, к сожалению. А это и есть первоосновы, начатки Христова учения. Какая зрелость в Боге вообще может быть у людей, если они это не понимают?

Абсолютно согласна!!!  Вот даже три  восклицательных знака поставила.  Мы путаемся в основах нашей веры.  А в это время учителя в церквях читают проповеди о земном процветании или делают упор на каких-то доктринальных учениях.

Старожил
+706
|21 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Физик
Все любящие Иисуса Христа - не грешат согласно Писанию.

Я понимаю, что можно надергать цитат из Писания, и понимаю, что можно построить любую теорию на основании вырванного слова из контекста.  Объясните, пожалуйста, что значит "не грешат"?  Как лично вы это понимаете?

Есть различные толкования, так например :

1) верующему, оправданному Христом, можно делать что угодно, потому что Господь уже уплатил за наши грехи

2) грешит только плоть, а дух остается чистым, потому что грех не касается его

Возможно есть и другие варианты.  Скажите, какое ваше понимание?

Старожил
+160
|21 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Физик
Апостол Павел каждый день умирал не для греховных желаний, но для своего "Я", чтобы у него даже не возникало мысли, что всего этого он достиг собственными усилиями.

Физик, то , что мы имеем победу над грехом, не означает того, что в нас нет греха. Писание же чётко говорит о том - вам лично, Физик, что если говорим, что не имеем греха, то мы обманываем сами себя и истины нет в нас. Как только христианин перестаёт нуждаться в Боге и ходить во власти Его имени по каким то причинам, то грех, живущий ещё в нас , начинает проявляться в нашем поведении и хождении. Вера вто, что Он уничтожил грех,останавливает его силу в нас, делает нас праведными в том плане, что Он видит нас праведными, что Он не видит нас грешными. Но не уничтожает окончательно ещё грех, который ещё присутствует в нашем теле. А вы путаете. То, что вы чувствуете внутри себя Его праведность, отделённость от греха, есть реальность Его смерти и воскресения, но это совсем не означает, что в теле вашем грех совсем не живёт. Он живёт, но придавленный к земле железнобетонной плитой Духа Святого.

Это легко проверить. Например, тогда, если кто - то вам сделает очень больно физически или душевно, какие чувства шевельнуться тогда в вашей душе? Просто быть честным с самим собой.

Нечестие это не быть честным. Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Господь радуется более об одном грешнике кающемся, нежели о ста праведниках, не имеющих нужды в покаянии. А вы, Физик, имеете нужду в покаянии? Какой вы праведник, имеющий в покаянии нужду или нет?

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+706
|21 Сен 2013
0 Цитировать

Вот скопировала из другой темы:

Цитата Незнакомец

Признаки же, по которым человек знает о своём рождении свыше, следующие: - Произошёл поворот от греха к свету. На этом пути человек, как ребёнок, научившийся ходить, может иногда оступаться и падать, но осознавая свои ошибки и постепенно приобретая уверенность, неуклонно должен продолжать идти к свету. По мере пути падения становятся всё реже, и, в принципе, должны исчезнуть совсем. Человек может и должен СОВСЕМ не грешить. СОВСЕМ! (если кто несогласен, укажите мне хоть на один грех, который якобы невозможно преодолеть).

*

Я что-то такого НА ПРАКТИКЕ, а не В ПРИНЦИПЕ не встречала.  Даже Апостол Павел честно писал о себе:

К Римлянам 7:19 (BLB)Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Ой, что-то вы не так трактуете, братцы!

Если какой человек не впадает в грех, то это не значит, что этот грех в нем места не имеет, а просто Бог по великой милости Своей хранит его от этого греха.  Но потенция вполне может быть.  И потому мы ежесекундно должны Господа благодарить за Его милость и защиту, а не надмеваться в своей самоуверенности.

Старожил
+160
|22 Сен 2013
3 Цитировать
Цитата Philadelfia
Я что-то такого НА ПРАКТИКЕ, а не В ПРИНЦИПЕ не встречала. Даже Апостол Павел честно писал о себе: К Римлянам 7:19 (BLB)Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Ой, что-то вы не так трактуете, братцы!

Человек же каждую секунду имеет выбор между Духом и плотью. Между праведностью и грехом. И всё равно - младенец ты во Христе или апостол Павел.

Просто у зрелых в Боге людей есть различение того, что происходит внутри них потому что они просвещены Духом Святым. Зрелые люди различают - к примеру - это говорит раздражение во мне, а это Дух Божий.И принимает решение -  Не буду следовать раздражению, а буду поступать по Духу.

И такая внутренняя борьба на протяжении всей жизни и есть крест и есть подвиг. А если греха нет в нас? Где крест наш? Тогда он не нужен. Где подвиг наш? Тогда он тоже не нужен. И следовательно, награды нас не ожидает никакой. А если ты, имея в себе грех , побеждаешь его властью Его Имени и силой его воскресения - вот крест твой и подвиг и тебя ожидает награда.

Грех же в нас может иметь большое влияние на нас потому, что через него нас атакуют нечистые духи. Поэтому и написано - они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, что не возлюбили души своей.., и ещё - вы ещё не до смерти подвизались против греха...

Человек же, который не видит, что нечистые духи посредством его греховности могут его подталкивать на зло, скорее всего станет просто жертвой этих бесов, которые во всё большем количестве наполняют землю в это последнее из последних времён.....

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+689
|22 Сен 2013
0 Цитировать

Philadelfia,

Что-то тема ваша пошла у "вольное плавание" не уж то нечем больше возразить (например если вы воскресли со Христом...) или вас уже переубедили?

Удален
Aleks
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Королёв
По каким то причинам руководители церкви не заботятся о том, чтобы люди знали первоосновы того, во что они, собственно верят.

Не думаю что люди способны вывести определённое безспорное учение о духовном мире, о пребывании там,

о воскресении и о смерти. Всегда будут разногласия даже у двух людей.

То что не видимо и  непередаваемо не найдёт единства в понимании. Вот вам пример:

 

Цитата Королёв
бесов, которые во всё большем количестве наполняют землю в это последнее из последних времён.....

Из фразы можно смело делать вывод, что бесы плодятся и поэтому умножаются на земле.

А другой возразит и скажет, да нет, они не могут плодиться, это Бог поставил поточную линию

по их производству и творит их что бы поставлять на землю.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+1296
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
Есть различные толкования, так например : 1) верующему, оправданному Христом, можно делать что угодно, потому что Господь уже уплатил за наши грехи 2) грешит только плоть, а дух остается чистым, потому что грех не касается его Возможно есть и другие варианты.  Скажите, какое ваше понимание?

Те же самые вопросы задавали апостолу Павлу, когда тот учил о благодати и о свободе от рабства греха.

(Рим.6:1)" Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак."

Вы можете объяснить каким таким образом благодать может умножиться от греха?

Иудеи не понимали как это можно не грешить, если не употреблять к этому усилий? Поэтому раз благодать уничтожает грех, то чисто логически: чем больше грехов - тем больше действует благодать. Чем больше грязи - тем больше надо мыла, чтобы её отмыть.

Но Павел тут же проясняет: (Рим.6:2-7)

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

7 ибо умерший освободился от греха.

Как после таких слов можно говорить, что грех живёт во мне?

Смысл не в том, что теперь не надо каяться, если где-то оступился, но в том чтобы сразу же принять даровое оправдание по благодати Божией и не носить в себе чувство вины. Потому что диавол цепляется за это чувство вины и нагнетает депрессию, что ты никогда не достигнешь тех духовных высот, которых желаешь достичь, что ты не достоин спасения и чтобы Бог употреблял тебя для построения Царствия Божия на земле. И тогда приходит поражение.

Старожил
+1296
|22 Сен 2013
1 Цитировать

Те люди которые верят, что только один Бог силен изменить их естество, с ними Бог и начинает реально работать. А пока ты думаешь чего-то достигнуть своими усилиями, Бог стоит в стороне, потому что ты в Нём не нуждаешься.Ходить в обновлёной жизни - значит обозначить свою жизненную позицию, что я не буду воровать, обманывать, блудить, убивать и т.д. потому что это противно Богу, а я хочу быть таким как Бог.

С таким убеждением можете быть уверены, что Бог поработает над вами, потому что вы доверились Ему. Это и есть рождение от Духа Божия, он не грешит и лукавый не прикасается к нему.

 

Цитата Королёв
Поэтому и написано - они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, что не возлюбили души своей.., и ещё - вы ещё не до смерти подвизались против греха...

В том то и дело, что победили они благодаря смерти Иисуса Христа на Голгофе, а не ежедневной борьбой с искушениями. Это не нормально радоваться от того, что прошёл день и я ни разу не согрешил. А потом прошла целая неделя, было трудно, но я выдержал и не поддался на искушение. Но по прошествии недели опять согрешил. О я грешник бедный! Кто это может выдержать?

Возлюбить душу свою - это значит надеяться на свой собственный разум. Не для того ли нам дан иной язык, который наш разум не понимает?

Подвизаться против греха, значит умереть для самого себя, перестать надеяться на то, что я чего-то могу достигнуть без помощи Бога.

(Гал.2:20) "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."

Удален
Кристина
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Физик
что ты никогда не достигнешь тех духовных высот, которых желаешь достичь, что ты не достоин спасения и чтобы Бог употреблял тебя для построения Царствия Божия на земле. И тогда приходит поражение.

Точно-преточно! Каждый из нас это прошёл: сколько я ни стараюсь, а вот уже двадцать лет не было ни одного дня, чтобы я во всём поступал свято, как Христос! А ведь и другие религии ЭТОМУ же учат: поступайте свято - только тогда вы будете в Царстве Божьем после смерти...

В чём же уникальность христианина? В том, что благодатью мы спасены(а не святыми поступками)! От чего спасены? От власти греха, а значит, и власти смерти и всего, что с ней связано...

Если мы спасены от власти греха, почему же грешим-таки? Патамушта.... как я думаю ....( может быть).... что не научены на практике ОСОЗНАВАТЬ себя новым творением, духом, а не плотью. Всё начинается  С ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не наоборот.... Если, например, я осознаю себя женщиной, то и веду себя, как женщина, а не как мужчина. Если осознаю себя начальником на работе, то  всё моё поведение - осознанно и в подсознании, даже автоматически, выдаёт во мне начальника... И Слово Божье  об этом говорит:"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его"
(Кол.3:9,10)

Овновление ума! Грех не имеет над нами власти! Попробовал бы ты не грешить, будучи ветхой природой, -- будешь! А теперь можешь и не грешить, если веришь так, как написано в Библии!

Старожил
+160
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Физик
В том то и дело, что победили они благодаря смерти Иисуса Христа на Голгофе, а не ежедневной борьбой с искушениями.

Я понимаю. о чём вы. Физик. Но болезнь, как правило имеет много причин, а не какую - то одну. То, что я верю в то, что мой ветхий человек распят. вовсе не означает того, что в плоти моей не живёт грех, покуда я не освободился от своего тела. Только верить в распятие моего ветхого человека для победы мало, хоть и необходимо. вы и сами написали, что тот, кто принимает Христа принимает решение жить праведно. Значит, во - вторых - старание поступать праведно, то есть в вере прилагать всё старание. по словам Петра. Но и этого ещё мало для победы. Есть ещё и духовный мир, и бесы будут мучить человека постоянно, ввергая его в грех. если он не знает своей власти над ними в имени Иисуса. То что вы пишете, что грешу и каюсь, каюсь и грешу, скорее всего относится именно к тому, что нечистые духи мучают человека. Итак, власть над нечистыми духами в первую очередь в своей жизни, это третье. Затем, если в плоти нашей( по Писанию) ещё продолжает жить грех, и душа наша ещё совершенствуется, всегда будет нам повод в чём - то покаяться, вынуть так сказать, бревно из своего глаза. Если мы постоянно не будем так нуждаться в покаянии, то всё заростёт сорняками. Это сложная область изменения, исцеления нашей души, освобождение её от того, что дьявол  смог насадить в ней. Нужда в покаянии потому, что пока мы на земле, мы только на пути к совершенству, это четвёртое.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1296
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Кристина
Всё начинается  С ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ, а не наоборот.... Если, например, я осознаю себя женщиной, то и веду себя, как женщина, а не как мужчина. Если осознаю себя начальником на работе, то  всё моё поведение - осознанно и в подсознании, даже автоматически, выдаёт во мне начальника.

Ну наконец то!

хоть до кого-то дошло, что всё начинается с осознания себя новым творением.

Я знаю, что это не легко переключить этот рубильник в своём сознании, потому что есть сильные твердыни накопленные годами и различные учения, которые учили не благодати, но закону дел.

Но если читать в Новом Завете все эти места, которые говорят о свободе, которую даёт благодать и размышлять об этом, то придёт откровение от Духа Святого, которое и переключит этот "рубильник" в сознании.

А потом вы увидите реальные плоды обновлённого мышления и даже будете жалеть о напрасно потерянном времени, в котором безрезультатно боролись с собственной плотию.

Старожил
+160
|22 Сен 2013
1 Цитировать

Продолжение. Для победы необходима борьба. Иначе не будет награды. Но не такая борьба, как вы пишете, что заканчивается поражением, но борьба, которая заканчивается победой, иначе победитель не увенчивается. И Иисус всё нам дал для того, чтобы побеждать Его Кровью. А в этой ложной доктрине о безгрешности и нашем полном совершенстве на земле просматривается как раз такая мысль, что раз мы совершенны и безгрешны, то нам уже не нужно ни крест, ни борьба. Просматривается так сказать не узкий, а широкий путь. Человек будет мучим бесами и жить в грехе как раз потому, что он не имеет перед собой примеров победителей в этой борьбе и научен в церкви лёгкому евангелию и широкому пути. Я сам это вижу постоянно в индивидуальном служении людям. Церковь должна воспитывать воинов и победителей. А не убаюкивать людей сладкими учениями о лёгкой жизни в Боге.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1296
|22 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Королёв
Есть ещё и духовный мир, и бесы будут мучить человека постоянно, ввергая его в грех.

Если поверить, что жертва Иисуса Христа уничтожает грех и после покаяния не осуждать себя, но убедиться, что Бог даёт благодать НЕЗАСЛУЖЕННО, то тогда лукавый не сможет прикасаться к такому человеку. Бог запретит.

(Иак.4:7) "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."

Вы понимаете что значит покориться Богу?
Это значит признать, что без Иисуса я не могу делать ничего.
И когда вы больше не ходите с чувством вины, что вы слабак, не смогли устоять, но воспринимаете греховные помышления как мысли от лукавого, а не ваши собственные мысли и гоните его именем Иисуса, то диаволу больше не за что зацепиться и он убегает.
Старожил
+160
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Aleks
Не думаю что люди способны вывести определённое безспорное учение о духовном мире, о пребывании там, о воскресении и о смерти. Всегда будут разногласия даже у двух людей. То что не видимо и непередаваемо не найдёт единства в понимании. Вот вам пример:

В самом вопросе, который задал автор темы просматривается  непонимание автором  котороую она прочитала сути Евангелия Иисуса Христа. Евангелие- это благая весть о воскресении во Христе, если кратко. С одной стороны, это удивительно, что люди пишут книги, а другие их читают, но ни те ни другие не понимают сущности того, во что они верят. С другой стороны, это не удивительно потому что со времени воскресения Христа прошло уже пару тысячелетий и за это время накопилось столько ложных всяких наслоений в его понимании, что в этом трудно разобраться. Одно дело - различные понимания в таких вопросах, которые зашифрованы в писании, скрыты. А другое дело - не понимание основ вероучения, сути самого Евангелия. Потому что автор книги путает  первое воскресение,  , которое произойдёт в пришествие Господа и совоскресение с Ним в нашей настоящей жизни. Если мы совоскресли со Христом сейчас и победим в этой жизни, то тогда мы конечно примем участие в первом воскресении. Потому что это будет воскресение победителей. Но у нас есть противник, который воюет против нас. И часто бывает так, что человек не ходит в победе и силе Его воскресения, потому что побеждён этим противником. Тогда такой человек не примет участие в первом воскресении, но воскреснет во " втором воскресении" для суда в последний день. Поэтому Писание говорит, что блажен и свят участник воскресения первого. Поражение в этой борьбе лишает человека награды первого воскресения, но самое главное, ставит под вопрос и само спасение человека.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+160
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Физик
Если поверить, что жертва Иисуса Христа уничтожает грех и после покаяния не осуждать себя, но убедиться, что Бог даёт благодать НЕЗАСЛУЖЕННО, то тогда лукавый не сможет прикасаться к такому человеку. Бог запретит.

Поверить в то, что мой грех уничтожен не мешает тому, чтобы знать то, что в моей плоти он всё ещё есть. То, что я понимаю это, вовсе не означает того. что я себя за это корю и осуждаю. испытывая чувство вины. Я не испытываю никакой вины, осознавая то, что в плоти моей не живёт доброе потому, что мой грех уже уничтожен. Как иллюстрацию к этой мысли приведу пример Буньяна, который страшно мучался чувством вины от осознания своей греховности. От этого у него была постоянная тоска и депрессия. Но одназды он шёл по полю и увидел Иисуса, который сказал ему- твоя праведность на небесах. Мне это очень нравится. Христос уничтожил грех. Где? На небесах. Против нас нет рукописания закона. Мы совершенны где? На небесах. Мы безгрешны. праведны, абсолютно святы где ? На небесах.  Перед Богом, в Его глазах. Поэтому и меем полное право видеть себя таковыми. Но видя себя так, нужно понимать, что покуда мы на земле мы легко можем упасть, потому что в теле нашем всё ещё есть грех, есть и нечистые духи, которые планируют наше падение для того, чтобы мы не достигли первого воскресения.

Скоро на земле будет Бог!
Старожил
+1296
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
А в этой ложной доктрине о безгрешности и нашем полном совершенстве на земле просматривается как раз такая мысль, что раз мы совершенны и безгрешны, то нам уже не нужно ни крест, ни борьба.

Помните апостол Павел высказался о себе:

(1Кор.15:10) "Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною."

Ещё и ещё раз Павел утверждает, что только благодать Божия может что-то сделать, а не наша борьба.

Даже сам Иисус Христос говорил:

(Матф.11:30) "ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

О каком таком лёгком бремени говорил Иисус, если это постоянная борьба?

А перед этим написано:

( Матф.11:29) "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;"

Вы считаете что постоянная борьба на протяжении всей жизни - это и есть обещанный покой душам?
Старожил
+160
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Физик
Вы считаете что постоянная борьба на протяжении всей жизни - это и есть обещанный покой душам?

А вы считаете, что борьба вообще не нужна, чтобы душа была в покое? А как Спаситель сказал кто не берёт креста своего, гне достоин Меня. Взять иго и взять крест это то же самое. Побеждать в борьбе силой его воскресения и означает найти покой своей душе. Есть же разный покой - ложный покой комфорта, и внутренний мир в Боге. Покориться Богу, смириться, что это , совершается совсем без всякой внутренной борьбы? А противостать дьяволу, что тоже без борьбы? Раз нет борьбы, зачем Павел приводит пример вооружённого воина? Щит веры, шлем надежды спасения, меч слова....? Это для чего? Не для воинствования ли, не для борьбы ли? Другое дело, что мы оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь. То есть борьба происходит хоть и при нашем непосредственном участии, но не нашими силами. Но она есть. Есть на этом пути и  страдания, и скорби- наш крест. Иначе зачем написано, что Он утешает нас во всякой скорби нашей? А вы хотите избежать страданий креста и просто быть в покое? Какое же это Евангелие? Лёгкое евангелие? Евангелие без нашего креста?

Скоро на земле будет Бог!
Удален
Кристина
|22 Сен 2013
1 Цитировать

Уважаемые Королёв и Физик, со стороны видно, что вы верите в одно, а спорите о разном.Физик говорит, что у христианина нет борьбы со грехом, и он прав, потому что от борьбы с грехом, грех приобретает силу! Если мне чего-та НЕЛЬЗЯ, то это - закон. Сила греха - закон.

А Королёв говорит, что борьба у христианина есть всю жизнь, и он прав. Но только надо бороться не с грехом, котрый уничтожен  на голгофском кресте, а дисциплинируя свою душу, которой ближе плоть, тело, а не дух...Вы, братья, говорите вот о чём:

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)

В том крест- исполнять то, что Богу угодно, а душа желает удовольствий, своеволия... Вот, например, один знакомый мне пастор, живёт очень чистой жизнью, грехи у него не значатся(ну, может, еле видимые), но в церкви он явно творит  волю  свою, а не Божью, патмушта любит первенствовать!(Извините, что считаю брёвна не в своих глазах). Он не грешит, но душу свою ЛЮБИТ, доверяет ей. Креста он не несёт, это всем видно, он же на сцене всегда(шутка).

Не в том крест, чтобы бороться с грехами, а в том, чтобы не доверять себе любимому... а это,как я думаю, редко кому удаётся... требуется сильное посвящение.... или хорошая встряска...

Старожил
+1379
|22 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Philadelfia
Первая смерть - это смерть плотского Я, человеческого

Первая смерть - это смерть духовная и физическая.

Цитата Королёв
Отсюда следует, что не все христиане примут участие во воскресении и восхищении в пришествие Его.

Вы так только предположили, но есть другое объяснение слов Павла.

 

Цитата Philadelfia
Так вот в книге, которую я читала, Рождение свыше отождествляется с Воскресением первым.

Рождение с выше не = воскресению первому. Первое воскресение, это воскрешение ТЕЛ праведников.

Второе воскресение, это воскрешение тел безбожников для проведения последнего суда над ними.

----

Вторая смерть, это окончательный приговор к вечному осуждению безбожников с перемещением их в озеро огненное на вечно (вместе с сатаной и злыми духами).

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Aleks
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Королёв
Мы безгрешны, праведны, абсолютно святы где ? На небесах.  Перед Богом, в Его глазах. Поэтому и меем полное право видеть себя таковыми. Но видя себя так, нужно понимать, что покуда мы на земле мы легко можем упасть, потому что в теле нашем всё ещё есть грех, есть и нечистые духи, которые планируют наше падение

Вы  очень хорошо объяснили места писания о нашей святости, которая практически в будущем.

Но вот я не согласен с дальнейшей формулировкой, формулировкой о причинах падения.

Бог сделал или сотворил наше тело и неписано сотворил весьма хорошо. Наше тело без нас грешить

не может(думаю здесь мы в единстве). Тело  не имеет и греха. Мы принимаем решение как поступать

нашему телу. Мы несём ответственность за свои поступки, а не наше тело. Мы будем отвечать на суде,

а не наше тело. Мы принимаем решение разрешить телу грешить или не разрешить. Билия учит нас

побеждать и побеждать именно в своём разуме позволять или отказаться. Если разрешил себе грех,

то повержен, если запретил, то победитель. Нечитстые могут прислать мысль но мы контролируем её.

Мы ответственны за свои поступки, мы, а не грех, мы, а не духи. В теле нет греха, но любовь ко греху

может быть в нас, в нас но, не в нашем теле. Мы можем себя асоцеировать со своим телом,

но как мы будем асоциировать себя с ним когда с ним расстанемся? Мы это наше сознание, а оно в душе.

И поэтому грех в душе. Бог омывает Своей кровью нашу совесть, что бы была чиста от греха.

Омывается кровью Жертвы душа, не тело. Тело омывается водой. Совесть это душа.

Грех не может быть в теле и бесы не виноваты , если мы следуем за ними , если мы слушаем их.

Мы и только мы виновны в соделании своих личных грехов.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+706
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата levko1
Philadelfia, Что-то тема ваша пошла у "вольное плавание" не уж то нечем больше возразить (например если вы воскресли со Христом...) или вас уже переубедили?

Я эту тему открыла не для того, чтобы возражать, а для того, чтобы самой понять.  Возражают, когда есть твердая позиция, а у меня как-раз так, как меня понял Королев.  Он понял правильно:

 

Цитата Королёв
В самом вопросе, который задал автор темы просматривается  непонимание автором  котороую она прочитала сути Евангелия Иисуса Христа. Евангелие- это благая весть о воскресении во Христе, если кратко. С одной стороны, это удивительно, что люди пишут книги, а другие их читают, но ни те ни другие не понимают сущности того, во что они верят. С другой стороны, это не удивительно потому что со времени воскресения Христа прошло уже пару тысячелетий и за это время накопилось столько ложных всяких наслоений в его понимании, что в этом трудно разобраться.

Не то чтобы я не понимала или не верила о Жертве Христа или о Воскресении.  Но я не понимаю, если так можно выразиться, процесс на индивидуальном уровне: что именно в нас должно со-распяться, когда и как это происходит?

Потому что в церкви учат, что когда мы выходим вперед и каемся или принимаем Водный завет - это есть мистическое со-распятие и как бы умирание с воскресением.  Но так ли это?  Через обряды проходят все, а много ли вы видите реально тех, в ком виден Христос?  Можете ли о себе стопроцентно сказать: я со-распялся и уже не я живу, но живет во мне Христос.  То есть говорить можно, что угодно.  Как в поговорке: можно сто раз сказать "Халва, халва!", но станет ли от этого сладко во рту?

Так вот именно для своего понятия я открыла тему: что есть Воскресение первое и что есть смерть вторая?  Хотя, как я поняла из постов, не все согласны с тем, что со-распятие нашего Эго есть смерть первая.

Старожил
+1296
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Королёв
А вы считаете, что борьба вообще не нужна, чтобы душа была в покое? А как Спаситель сказал кто не берёт креста своего, гне достоин Меня.

Королёв, давайте без философии приведите в доказательство места в Новом Завете, где апостолы повествуют о своих страданиях от греха. "Бедный я человек" - апостола Павла не в счёт, потому что там он говорит о мучениях человека, который живёт по закону и пытается не грешить, однако ж терпит поражение. А потом в следующих стихах блпгодарит Бога, который избавил от этого.

Наша борьба не с грехом в наших телах, но с духами злобы обитающими в воздухе.

Никто не говорит, что можно теперь жить припеваючи без всяких трудностей. Трудности будут, потому что каждому надлежит быть испытанным.

(1-Коринфянам 10:13) "Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести."

Это не греховное искушение, это трудности приходящие из вне, и в них нам нужно выстоять, чтобы не растерять свою веру в Бога. В этом и заключается борьба и всеоружие Божие, данное нам для отражения вражеской атаки.

Про несение креста уже была тема на форуме, и там многие высказались, что это не борьба со своей греховностью, но посвящение своей жизни жизни следовать учению Иисуса Христа. То есть выстроить свои жизненные принципы, своё кредо - быть таким как Иисус. В особенности если взять на вооружение тот факт, что Иисус говорил своим ученикам о несении креста задолго до того, как был распят на кресте, и ученики просто не смогли бы Его понять что Он имеет ввиду.

С чего вы решили, что я исповедую "лёгкое Евангелие"? Двигаться верою в неизвестность намного труднее, чем следовать своду правил закона, где всё ясно.

Старожил
+706
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Кристина
Уважаемые Королёв и Физик, со стороны видно, что вы верите в одно, а спорите о разном.
Физик говорит, что у христианина нет борьбы со грехом, и он прав, потому что от борьбы с грехом, грех приобретает силу! Если мне чего-та НЕЛЬЗЯ, то это - закон. Сила греха - закон.
А Королёв говорит, что борьба у христианина есть всю жизнь, и он прав. Но только надо бороться не с грехом, котрый уничтожен  на голгофском кресте, а дисциплинируя свою душу, которой ближе плоть, тело, а не дух...

Мне лично ближе и понятней позиция Королева.  Я не согласна с этим:

 

Цитата Физик
Это не греховное искушение, это трудности приходящие из вне, и в них нам нужно выстоять, чтобы не растерять свою веру в Бога. В этом и заключается борьба и всеоружие Божие, данное нам для отражения вражеской атаки. Про несение креста уже была тема на форуме, и там многие высказались, что это не борьба со своей греховностью, но посвящение своей жизни жизни следовать учению Иисуса Христа. То есть выстроить свои жизненные принципы, своё кредо - быть таким как Иисус. В особенности если взять на вооружение тот факт, что Иисус говорил своим ученикам о несении креста задолго до того, как был распят на кресте, и ученики просто не смогли бы Его понять что Он имеет ввиду.

Я категорически не согласна, что это трудности из вне.  Есть из вне, а есть то, что исходит из сердца.

Королев правильно разделяет НЕБЕСНОЕ и ЗЕМНОЕ.  Одно дело, что ДУХОВНО мы прощены и находимся в Теле Христа на Небесах, но пока мы на земле идет борьба за ДУШИ.  ДУШИ находится в ежесекундной борьбе между ДУХОМ и ПЛОТЬЮ.  Если бы не было в нас ДУХОВНОЙ СИЛЫ, то о борьбе вообще бы речь не стояла.  Но тут идет борьба.  И мы ежедневно должны распинать в себе плоть и влияние мира, а не только побеждать дьявола из вне.

 

Старожил
+1379
|22 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Aleks
В теле нет греха, но любовь ко греху может быть в нас, в нас но, не в нашем теле.

Думаю, и в теле есть греховность, не только в душе и духе.

Первое послание к Коринфянам 15:50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Послание к Римлянам 7:18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Цитата Aleks
Мы и только мы виновны в соделании своих личных грехов.

Да.

 

Цитата Физик
Наша борьба не с грехом в наших телах, но с духами злобы обитающими в воздухе.

Не только с духами, но и с старым своим я.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+706
|22 Сен 2013
2 Цитировать
Цитата Королёв
Поэтому Писание говорит, что блажен и свят участник воскресения первого. Поражение в этой борьбе лишает человека награды первого воскресения, но самое главное, ставит под вопрос и само спасение человека.

Я пару недель тому назад была в церкви, где пастор утверждал в проповеди, что рожденный свыше потерять спасение вообще не может, так как ему уже все прощено.  Я прям была в шоке.  Ну, думаю, оговорился человек.  Может хотел сказать, что нет того греха, который бы нам не мог простить Господь.

Поговорила со своими друзьями и они позже подошли к пастору уточнить, что он имел в виду.  Оказалось, что не оговорился, а верит так, как говорит и учит: спасен однажды, спасен навсегда.  И веру свою строит именно на стихе о том, что рожденный свыше не грешит.

Скажу вас сразу, что реально имела однажды дело с учителем такой ереси.  Он буквально воровал с кредитными картами, лгал, прелюбодействовал с молодой девочкой, которая родила ребенка от него при живой жене...  и при этом делал это все НЕ ТАЙНО, а ОТКРЫТО, потому что ВЕРИЛ, что на нем больше греха быть не может, чтобы он не сделал.

Люди, вы что?!!!!!  Как это?!  Иисус умер, чтобы мы вытворяли, что хотим???  Никаких тормозов больше нет????   Это ВЕРА?  Это ересь из ересей!!!!!

Я лично вижу в Библии конкретные примеры того, что спасение потерять можно.  Именно это и есть ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ.

Старожил
+1379
|22 Сен 2013
0 Цитировать
Цитата Philadelfia
Я лично вижу в Библии конкретные примеры того, что спасение потерять можно.  Именно это и есть ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ.

Верно.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+706
|22 Сен 2013
0 Цитировать

Продолжу о примерах в Библии.

Выше я уже говорила о притче Христа о Сеятеле.  Там ясно видно, что среди погибших духовно есть не только не принявшие благодать  спасения, но есть именно ПОТЕРЯВШИЕ ее.  И кто же они?

Первая группа - это те, кого более увлекают плотские и мирские ценности.

Вторая группа - это те, которые падают под тяжестью испытаний.

Другим библейским примером есть ОБРАЗ хождения израильтян в пустыне:

первая группа пала еще у горы Синай, сделав себе бога - золотого тельца,

вторая группа пала в пустыне, не желая обрезать себя, впадая в ропот, теряя веру.

Об этой группе скажу более.  Именно из нее позже выходят те, кто начинают испытывать Бога словами: "А есть ли Господь среди нас?"

Есть и третий пример в Библии.  Это уже в книге Откровения.  Но его не все видят.

Старожил
+160
|22 Сен 2013
1 Цитировать
Цитата Aleks
Но вот я не согласен с дальнейшей формулировкой, формулировкой о причинах падения.

Если бы в нас самих не было чего - то, что толкает нас ко греху, то бесам было бы намного сложнее побеждать христиан. Но сложность в нашей победе как раз в том, что тело наше плотское, проданное греху, зараженное грехом, что влияет и на состояние нашей души. И нечистые духи, атакуя нас, находят в нас самих базу для своих атак. То есть я считаю, что вполне согласуется с Писанием тот факт, что мы имеем два рода врагов. Один род - внутри нас, а другая категория - вовне нас. Если бы не было внутреннего врага, то Писание не говорило бы многих вещей - например, Иаков - кто в искушении, не говори - Бог меня искушает, но каждый искушается и обольщается собственной похотью. Что это за похоть , о которой говорит Иаков? - это и есть наш внутренний враг. Но кто возбуждает эту похоть в нас? Искушение приходит извне от нечистых духов. Поэтому человеку недостаточно просто стараться не делать греха и стараться жить праведно. Даже недостаточно исследовать себя. разбираясь с эмоциями своей души, хоть всё это и необходимо. Человеку нужно для победы противостать и внешнему врагу - нечистым духам. Тогда греховная плоть окажется без питающего её фактора извне, и тогда старания и всё остальное будет иметь успех.

Скоро на земле будет Бог!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Вопрос о Воскресении первом и смерти второй

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы